Автор Тема: Мафия. Тактика. Обсуждение результатов.  (Прочитано 60680 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • Просмотр профиля
А еще мне надо из списка сразу в отчет :)
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Это как раз сделать нетрудно.
Желательно только дождаться мнения Корвина.

Оффлайн Corwin

  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
1) продолжить пользоваться этой темой в обсуждениях после партии

Можно, но нужно будет в явном виде указывать, что с такого-то сообщения начинается обсуждение такой-то партии.

2) перенести сюда обсуждения из партий за последние полгода

Будет помойка. Разве что после каждого переноса находить начальное сообщение и опять же в нём указывать какой партии принадлежит это обсуждение.
А ещё чаще в конце партии происходит не совсем обсуждение, а выражение эмоций и благодарностей, которые в отрыве от самой партии вообще никому не нужны.

3) перенести сюда тему "сыгранные партии" и как-то единообразно назвать получившееся.

Таблицу поместить первое сообщение этой темы?

3) тема с табличкой уплывает вниз, а 6 прибитых кверху тем начинают как-то перегружать раздел.

Если выполнить пункт 2, тогда тему "Мафия. Тактика. Обсуждение результатов." можно открепить, она и так всегда будет сверху.
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Можно, но нужно будет в явном виде указывать, что с такого-то сообщения начинается обсуждение такой-то партии.
Я об этом уже подумал. Да.

Цитировать
Будет помойка. Разве что после каждого переноса находить начальное сообщение и опять же в нём указывать какой партии принадлежит это обсуждение.
Это как раз нетрудно. Но вот следующий пункт…

Цитировать
А ещё чаще в конце партии происходит не совсем обсуждение, а выражение эмоций и благодарностей, которые в отрыве от самой партии вообще никому не нужны.
Главный минус в том, что отчёты заваливаются :( Впрочем, если в список сыгранного добавить ссылки — проблема снимется.

Цитировать
Таблицу поместить в первое сообщение этой темы?
Разумеется.

Цитировать
Если выполнить пункт 2, тогда тему "Мафия. Тактика. Обсуждение результатов." можно открепить, она и так всегда будет сверху.
Ты меня приводишь к мысли, что её уже сейчас можно откреплять.

Мне просто хотелось бы сократить число общих и служебных тем.

Оффлайн Corwin

  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ты меня приводишь к мысли, что её уже сейчас можно откреплять.

Можно открепить все, кроме Правила Мафии и создать отдельную прикрепленную тему, в которой будут даны iurl-ссылки на:
* Мафия. Тактика. Обсуждение результатов.
* Мафия. Правила. Обсуждение.
* Мафия: Новые партии.
* Предложения новых сценариев
* Программа распределения ролей
* Мафия в чате.
* (Мафия. Сыгранные партии)
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Ссылки можно оставить и в правилах. Ближе к концу или, наоборот, рядом с общей информацией.
Ссылка на программу распределения ролей в правилах будет и так, на своём месте. Её обсуждение интересно не всем.

Я бы оставил прикреплёнными Правила и Новые партии как главные темы. Остальное по ссылкам.
И может быть прикреплял бы текущую партию.

А так нам вообще пора перетряхивать все правила.
« Последнее редактирование: 21/02/2011, 16:41:52 от Мёнин »

Оффлайн Corwin

  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ссылки можно оставить и в правилах. Ближе к концу или, наоборот, рядом с общей информацией.

Не-не, их нужно обязательно в начале.

Ссылка на программу распределения ролей в правилах будет и так, на своём месте. Её обсуждение интересно не всем.

Ок.

Я бы оставил прикреплёнными Правила и Новые партии как главные темы. Остальное по ссылкам.
И может быть прикреплял бы текущую партию.

Новые партии тоже не очень нужны в прикрепленных, потому что и так будут болтаться сверху, как и Обсуждения.

А так нам вообще пора перетряхивать все правила.

Опять, хехе :)
Меня там больше всего волнуют сценарии: коэф. мафии, составы и право на существование.
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Не-не, их нужно обязательно в начале.
Ссылка на обсуждение есть. Ссылки остальные я бы раскидывал по соответствующим разделам, хотя можно и оставить в шапке.

Цитировать
Новые партии тоже не очень нужны в прикрепленных, потому что и так будут болтаться сверху, как и Обсуждения.
Возможно.

Цитировать
А так нам вообще пора перетряхивать все правила.
Опять, хехе :)
Что поделать. Мы как раз отыграли почти все прописанные тобой сценарии, кроме Лондона, половина требуют изменений.
С временными правилами решить что-то конкретное — есть недовольные. Старые правила были слишком сложными почти для всех.
В общем, требуется скорее упрощение правил, со ссылками на все возможные усложнения, но именно "со ссылками".

Цитировать
Меня там больше всего волнуют сценарии: коэф. мафии, составы и право на существование.
Если мы выведем правила составления сценариев, их можно будет подвесить кверху темы "предложения сценариев". Может быть, "правила для ведущих" расширить и в целом туда перенести.

Хотя коэффициент, да, должен быть прописан явно. Тут игроки тоже должны понимать, что к чему.

Оффлайн Corwin

  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Я бы с удовольствием сжал рамки временных правил, но тогда будут обижены игроки из других часовых поясов.
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Требовать чаще суток не выйдет, этим мы в ряде случаев обидим не только по часовым поясам, но и просто работающих. Возможно, каким-нибудь хитрым образом получится сжать игровой день целиком до суток — но для общего случая обеспечить сговор мафии за несколько часов не выйдет.
Кстати, мои эксперименты примерно к этому пытались стремиться, получилось не очень.

Для блица даже желающих-то не соберёшь.

С другой стороны, конечно, ситуацию, когда первые часов 16 игрового дня все сидят и ждут, чего будет (или полное воскресенье вылетает, когда оставшиеся 2-3 голоса на самом деле могут быть даны) тоже надо немного чинить.
« Последнее редактирование: 21/02/2011, 18:42:30 от Мёнин »

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Дурацкое замечание по возможностям сжатия времени: возможно, для партий, которые требуют меньше отыгрыша, играющие могут сформировать своего рода стек действий на ближайшее время. Может, даже с разветвлениями в зависимости от происходящего...

Очевидные и на сей день в моих глазах непоправимые недостатки:

а) по крайней мере часть игроков вряд ли сможет сколь-нибудь осмысленно сформировать последовательность своих действий, пусть и с привходящими по ходу пьесы условиями;
б) ныне все нормально голосуют из-под своих аккаунтов, а как быть, если игрока нет, а голос из стека есть, непонятно. Вряд ли доверять аккаунты какому-то третьестороннему регистратору голосов хорошая идея, ведущему - тоже...
в) ведущий в условиях сжатых в фактические 16 часов игровых суток, разбираясь с такими стеками, обязательно где-нибудь накосячит. В больших партиях и без того пространства для подсчетов, выставления результатов и обозначения антуража хватает...

В редакции второй, улучшенной и дополненной, могу предложить распространить действие таких "стеков" исключительно на ночное время. Тут будет гораздо меньше действующих лиц, не нужно писать из-под аккаунтов игроков в тему, условия на применение той или иной подветви тактики сформулировать гораздо легче. То есть недостатков из перечисленных выше почти нет...

...недостаток скорее другой: мафия или якудза, которые состоят из нескольких игроков, будут вынуждены формировать общую позицию заранее, не имея толком возможности обсудить свежие результаты.

Возможная коррекция: приводить в действие такой "стек" только по окончании времени Эн (допустим, 4 часа или что-то вроде того), отведенного на игровую ночь.

Впрочем, все равно должно быть доработано-согласовано: допустим, если будет играть Дик, то -8 (-9) часов в какой-то момент могут оказаться некстати.

Для голосов днем возможно придумать какую-нибудь легкую санкцию за неголосование в первые Эн часов дня. Впрочем, тут у меня есть большие сомнения насчет того, насколько это вообще честно. В силу участия множества игроков ясный принцип шахматных часов (всего Эн времени на произвольное количество ходов с дискретным подсчетом по переключению счетчика-таймера на следующего) не работает... а жаль.

Борьба с "воскресеньями": можно автозахлопывать дневное голосование, если получен какой-то процент голосов до наступления воскресенья. А для ночных заявок я бы тут точно какой-то стек или не стек ввел...
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Corwin

  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Предварительные ночные заявки до окончания дня я и так иногда собираю (в т.ч. условные).

По поводу голосований в первые N часов: была мысль не штрафовать, а, наоборот, награждать какими-нибудь небольшими плюшками. Но это всё в далёком будущем.
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Из сыгранных 63 партий сыграно:
Неаполь — 8 раз
Лос-Анджелес   — 25 раз, из них 1 со страсбургом
разная классика по выкладкам Корвина — 17 раз
В одноразовые эксперименты — 5 раз
И в извраты над правилами 8 раз.

Что называется, угадайте, кто вёл все 8…