Тема: Урук-Хай - кто это?

[Эрейнион Хэруэр›]

2Амарт
И еще...
Только что одолжил ГриГрушей, полистал. У них - то же самое - "урук". Теперь я полностю уверен, что "урукхай" в указанном месте - фантазия Муравьева. Так что, возникает вопрос, что вы имели ввиду, когдла писали "во всех известных мне переводах" ??

               

               

[Мунин›]

Heruer, Amarth, а почему бы и не посмотреть в оригинале - зря, что ли, он на Tolkien.ru вывешен? И, кстати, о каком месте идет речь?

               

               

[Эрейнион Хэруэр›]

2Мунин
...краткое содержание предыдущих серий....
Итак, то, что было съедено... Я сказал, что Равен прав формально, с точки зрения языка. Урук-хай=племя орков, а следовательно созданы Морготом, усовершествованы Сауроном и все такое... Но Чайники имеют в виду другое. Кого, спрашивается, ВК называет урукхаями? Сарумановых орков. В числе аргументов был  и такой - покажите мне место, где урукхай бы относилось к мордрским оркам. Амарт сказал, что это место в последней главе "Двух башен", в диалоге Шаграта и Горбага, буквально за 2 страницы до конца. Сказал, что во всех известных ему переводах то же самое. Я просмотрел 4 доступных перевода. ВВ, ГриГру, КК- "урук", Кистямур - урукхай. Если кто может привести оригинал - ради Бога. Буду признателен.

               

               

[Мунин›]

Господа, оригинал же лежит на tolkien.ru, отчего вы им не пользуетесь?

Book IV
Chapter 10
The Choices of Master Samwise

       …
       'Ah! ' said Shagrat. `Like old times.'
       `Yes,' said Gorbag. 'But don't count on it. I'm not easy in my mind. As I said, the Big Bosses, ay,' his voice sank almost to a whisper, `ay, even the Biggest, can make mistakes. Something nearly slipped you say. I say, something has slipped. And we've got to look out. Always the poor Uruks to put slips right, and small thanks. But don't forget: the enemies don't love us any more than they love Him, and if they get topsides on Him, we're done too. But see here: when were you ordered out? '
       `About an hour ago, just before you saw us. A message came: Nazg^ul uneasy. Spies feared on Stairs. Double vigilance. Patrol to head of Stairs. I came at once.'
       …

Вы об этом отрывке беседовали?

               

               

[Raven_dlk›]

Хммм... Странно... Это чтож получается - Муравьёв сам ввёл новое слово в ЧН (Чёрное наречие) ? Придумал и урукхай , и ологхай ? Невериться (не хочется верить) . Хотя... Ну да ладно , оффтопик попёр  

               

               

[Эрейнион Хэруэр›]

2Равен
Нет, Муравьев просто как всегда, прочел слово урукхай двумя сотнями страниц ранее, а здесь увидел слово урук и дописал хай. Вот и всё
То есть несмротря на то, что формально урукхай означает племя орков, все роавно как имя собственно его носили - сарумановы твари, а не Сауроновы .

               

               

[Эрейнион Хэруэр›]

Нет, Муравьев просто как всегда, прочел слово урукхай двумя сотнями страниц ранее, а здесь увидел слово урук и дописал хай. Вот и всё
То есть несмротря на то, что формально урукхай означает племя орков, все роавно как имя собственно его носили - сарумановы твари, а не Сауроновы .

               

               

[Raven_dlk›]

2Мятежница :


Цитата:
А у тебя-то самого цитаты, как я погляжу, вовсе не из ВК, а из энциклопедии, написанной НЕ Профессором

Да ! Цитаты из книги Кирила Коралёва "Мир Толкиена : Энциклопедия" . Но вся информация в этой книге взята из произведений Толкиена   (см. , в этой энциклопедии , список использованной литературы) .

               

               

[Cathleen›]

Raven, я бы недоверяла так безоговорочно этой энциклопедии... Примеров привести не смогу, но репутация у нее так себе. Говорят, находились там неточности. ИМХО информацию по миру Толкина лучше брать у Толкина

               

               

[Эрейнион Хэруэр›]

увы, но огромная часть инфы там взята из фантазии господина Королева Пример навскидку, что Ангмар - это имя первого назгула и так далее. Королев вобще славен домыслами, как и Муравьев.

               

               

[Raven_dlk›]

Согласен . Ошибок там (в Энциклопедии) много . Но я , если цитирую от туда , то (по мере возможностей) все ошибки и не точности исправляю . Если же в чём-то сомневаюсь , то вообще не цитирую  
Давайте оставим эту тему (об энциклопедии) для другого форума ( для "Литературы" например ) А то мы всё глубже влазием в оффтопик  

               

               

[noemina›]

Цитата:
Господа, оригинал же лежит на tolkien.ru, отчего вы им не пользуетесь?

Извиняюсь, конечно, но чем вы все смотрели? Не надо все валить на Муравьева, в этом редком случае он все перевел правильно, 3-я глава второй части называется The Uruk-Hai

               

               

[Эрейнион Хэруэр›]

Цитата:

Извиняюсь, конечно, но чем вы все смотрели? Не надо все валить на Муравьева, в этом редком случае он все перевел правильно, 3-я глава второй части называется The Uruk-Hai


Извиняюсь, конечно, но чем вы читали этот тред? Никто не отрицает того, что события "второй части" (точнее - 3й части, второй книги, ибо ВК Толкином поделен на 6 частей, а издателем - на три книги), связанные с Айзенгардом рассказывают о урук-хай. Речь идет о диалоге о мордорских орках, упомянутым Амартом в исчезнувшей отсюда части треда. Диалоге между Горбагом и Шагратом в башне Кирит-Унгол в последней главе второй части(вашим языком) или последней главе четвертой части, второй книги (более граматно). Там в оригинале и у трех переводчиков "урук", а у Муравьева урукхай.

Господи, храни меня от помешательста, а этот форум от тех, кто вклинивается в дискуссию, не прочтя ее целиком...


               

               

[Belka›]

Не надо так нервничать. Лучше ответьте товарищу, как звали Теодена.  

               

               

[calmurd›]

Bopomir,не обижайся ты на них.
Belka, слово правда пишется с в.

               

               

[Brok›]

Сходи...Может там что-нибудь найдёшь...Хотя я и сам в этом не уверен,что ты найдёшь там что-то...Но всё равно...

http://www.kantar.by.ru/ras/ras.htm

               

               

[Valandil›]

Ответ получен, тред закрыт.

               


               

      

[Elvenstar›]

Господа знатоки, можете вразумительно ответить, так, чтобы это не вызвало спор)). Есть ли хоть единсивенный аргумент в тексте, говорящий о том, что уруки или же урук-хай были помесью орков с людьми? А то я такого не находил в текстах), ну и ещё, есть ли разница Сарумановских от Саурновских, ведь если смотреть по хронологии, то все они из Мордора, сперва Саурон атакавал Осгилит, потом приказал занять горные проходы в Туманных горах, потом уже Саруман нанимал/подкупал орков с этих гор.

[Adenis›]

Вопреки распространенному мнению, урук-хай были выведены не Саруманом, а Сауроном и они не являются гибридом орка и человека. Урук-хай это просто крупная порода орков, а смесью человека и орка являются полуорки, которые как раз были выведены в Изенгарде.

[Adenis›]

Саурон атакавал Осгилит

Интереснее другое, как только Саурон, а особенно его назгулы  и его черные нуменорцы и орки, которых во множестве было в Мордоре и окрестностях, вообще позволили дунаданам отстроить Осгилиат у себя под боком

.