Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Легалайз или прогибиционизм?  (Прочитано 13647 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн posadnik

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Недавняя бойня в университете - как и бойни 70-х - это аргумент в пользу того, чтобы каждый, кто беспокоится о своей безопасности, имел возможность зарегистрировать и носить пистолет (администрация универа запретила /ЛЮБОЕ оруждие на территории - и охрана оставалась безоружной, а чувак шел от аудитории к аудитории и в каждой разряжал по паре обойм "Глока", пользуясь безоружностью мишеней) - или аргумент  в пользу полного запрета на продажу оружия (чувак купил как минимум один из двух своих стволов совершенно легально)?
...и с лязгом откинул верхнее веко.

Оффлайн Gallis

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Забыли ребята времена, когда выживал тот, кто первый выхватит кольт. А времена иногда возвращаются.

Оффлайн Lamyra

  • глюкоманский полупроводник
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Лэмира, тьмотик недоперевоспитанный.
    • Просмотр профиля
Недавняя бойня в университете - как и бойни 70-х - это аргумент в пользу того, чтобы каждый, кто беспокоится о своей безопасности, имел возможность зарегистрировать и носить пистолет (администрация универа запретила /ЛЮБОЕ оруждие на территории - и охрана оставалась безоружной, а чувак шел от аудитории к аудитории и в каждой разряжал по паре обойм "Глока", пользуясь безоружностью мишеней) - или аргумент  в пользу полного запрета на продажу оружия (чувак купил как минимум один из двух своих стволов совершенно легально)?
По статистике слухам, велика вероятность быть подстреленным из своего же пистолета (когда его у тебя заберут и против тебя же применят). Если запрещать оружие -- то не только на бумаге, а реально закрутить гайки, чтобы архитрудно было раздобыть нелегальный ствол, а то получится, что у честных граждан их нет, а у отморозков есть. К тому же, в Америке право на оружие закреплено в Конституции, то есть отменить его ЧРЕЗВЫЧАЙНО трудно -- поправку внести -- замучаться сколько возни, времени и денег, к тому же полстраны против.
Если наоборот, снабдить каждого человека со справкой от психиатра и достигшего ** лет стволом, то народ надо РЕАЛЬНО учить им пользоваться, 1)чтобы не выносились из своего же оружия + 2)этика как в хорошей школе боевых искусств -- ответственность, порядочность и тд. Это подействует на многих. Да, не на всех, отморозки были, есть и будут, но по крайней мере если они будут понимать, что каждый третий им равен по боевой подготовке, а каждый десятый выдаст качественных пенделей, то будут посмирнее. То есть если открывший огонь в людном месте тут же получит из 5-10и стволов, то кто такой придурок, чтобы это делать?
« Последнее редактирование: 19/04/2007, 11:50:57 от Lamyra »
Мы, тьмотики, выносливы и невыносимы!

Оффлайн posadnik

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Lamyra
Дык. У нас одна из самых эффективных систем учета охотничьего огнестрела, применить к ней короткоствол - и через это сито ничего не пропадет. В том числе, в нее прекрасно интегрируются курсы владения пистолетом - чтобы не терять и грамотно применять.

А в Британии, которая разогружена абсолютно (власти последовательно, с 20-х годов, завинчивают гайки до того, что со швейцарским складником нельзя появляться в общественных местах, а то турмасидэт), в последнюю пятилетку было минимум два скандала - военнослужащие - офицеры - правда, женщины - забывали свои портупеи с пистолетами в туалетах супермаркетов.

А право-то оно в США право - но в половине штатов запрещено скрытое ношение оружия, и примерно в 10- вообще любое ношение. А в округе Колумбия запрещено даже хранить дома заряженное оружие - только патроны отдельно. Ну, там и наивысший в штатах уровень насильственной преступности. Тоже люди кормятся - объяснять электорату, что оружие на самом деле им не нужно.

Gallis
Это на Диком Западе. Реально необходимо оборонять свое жилище от взломщиков, и - если есть риск для жизни - иметь возможность скрыто носить пистолет. В США, кстати, немало штатов запрещают скрытое ношение, но разрешают открытое - сам риск нарваться на пулю останавливает многих желающих напасть. Вы сослались, кстати, на ситуацию времен свободной продажи оружия - а она сейчас совершенно не нужна. Сейчас у нас слишком большая плотность населения, чтобы пойти на отбраковку придурков путем отстрела. Дешевле не давать оружия психам и откровенно неспособным с ним обращаться (слепым, с расстройствами двигательных функций и т.п.), и регистрировать все купленное - лишний шанс, что купленное оружие нигде не сыграет как криминальное.
...и с лязгом откинул верхнее веко.

Оффлайн Lamyra

  • глюкоманский полупроводник
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Лэмира, тьмотик недоперевоспитанный.
    • Просмотр профиля
Ну да, тут ты прав. Только я окромя курсов имею ввиду морально-этическую прогрузку населения :)
Мы, тьмотики, выносливы и невыносимы!

Оффлайн Morang

  • Принц на Бледном Коне
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Dead girls don't say "no"!
    • Просмотр профиля
Разрешить, конечно. Курсы, экзамены, лицензия.

А буржуям - охрану тамошнюю университетскую - вооружить в принудительном порядке, иначе даром хлеб жрет. В вооруженной стране охрана без стволов - это вообще не охрана, а отмеченная униформой мишень.

Вот кстати насчет запрета скрытого ношения мне непонятно. ИМХО риск преступнику нарваться на пулю куда страшнее, когда эта пуля внезапно прилетит ему в спину от безобидного пожилого дядечки. Чем когда этот преступник (которому закон не писан) легко определит, много ли вокруг опасных людей, потом при желании достанет свой (естественно, противозаконно скрытый) пистолет и застрелит их в первую очередь. Или выберет место, где никто не светит кобурой. Не говорю уж о ситуации одинокого прохожего вечером. Открытое ношение и запрет скрытого просто помогает преступнику правильно выбрать жертву.

Может, лучше разрешать и так, и сяк ( а то вроде бывает, что открытое ношение как раз запрещено)? Конечно, нужно смотреть статистику по штатам для подтверждения этих предположений...
Это орудия, назначение которых так же ясно, как назначение иголки или молотка. Их цель, причина существования и назначение - смерть; они сделаны, чтобы убивать людей. Лезвия шашек несли смерть, фактически даже его собственную, которую он теперь видел ясно и спокойно.
У. К. Ле Гуин.

Оффлайн posadnik

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Проблема в том, что владельцев лицензии на скрытое ношение (concealed weapons carry) во многших штатах, где это разрешено, просеивают круче, чем у нас в СССР на загранпаспорт. Они должны с гарантией не иметь привычки, скажем, в обычной кабацкой драке хвататься за пистолет. Только по реальной опасности.
...и с лязгом откинул верхнее веко.

Оффлайн Andromeda

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Ношение и даже хранение оружия у обычных граждан нужно запрещать.
Какая в этом цель у обычных граждан - самозащита?   Ну в США с этим достаточно примеров...
Пистолет  - это в первую очередь убийство. Нося оружие, вы психологически готовы убивать. 
It is never too late to be what you might have been.

Оффлайн Morang

  • Принц на Бледном Коне
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Dead girls don't say "no"!
    • Просмотр профиля
Защищая свою жизнь, я психологически готов убивать и без пистолета. Ножом и даже голыми руками, если придется.

А насчет убийства - на статистику применений бы посмотрели. Да, пистолет ужастная весчь. Поэтому в 90% случаев преступнику хватает одного его вида. Достаточно, говорите, примеров? Это еще не учитываем те случаи, когда преступник, зная о местных оружейных законах, сразу думает "а ну-ка нафиг этих стрелков, убьют ведь, съезжу-ка я в соседний безоружный штат".

У янки, по опросу 1999, более 90% полицейских (!) - за гражданское оружие.
« Последнее редактирование: 20/04/2007, 11:25:21 от Morang »
Это орудия, назначение которых так же ясно, как назначение иголки или молотка. Их цель, причина существования и назначение - смерть; они сделаны, чтобы убивать людей. Лезвия шашек несли смерть, фактически даже его собственную, которую он теперь видел ясно и спокойно.
У. К. Ле Гуин.

Оффлайн 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • Просмотр профиля
Ну в США с этим достаточно примеров...
Пистолет  - это в первую очередь убийство. Нося оружие, вы психологически готовы убивать. 

   Из-за оружия? Или из-за законов, которые каждый штат устанавливает, как захочет?
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Оффлайн eri

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Дело тут не столько в оружии, сколько в том, что десятки людей сдались одиночке и просто пошли на убой почти без сопротивления. Нет культуры поведения в смертельно опасных ситуациях. Как и культуры обращения с оружием. И вот привить такие навыки было бы очень хорошо. Легалайз, на мой взгляд, именно об этом, а не о том, что пистолеты должны продаваться на каждом углу.

Оффлайн posadnik

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Слава богу, вы зацепили этот момент.
Легалайз - это попытка устроить _регламент_ оборота_ оружия. То есть, грубо говоря, ввести соответсвующий закон.
И есть тьма вариантов, как закон будет регулировать оборот оружия. Самый идиотский - свободная продажа, и никто из агитаторов за легалайз об этом не говорит - это такой же общественный миф, как "в США каждый может купить себе пистолет и с ним ходить", "барды - бороодатые дядьки, поющие про тайгу и костер", "у ролевиков обычно не удалась карьера, и они решили состояться в придуманном мире".
Самый популярный способ регулирования - выдача лицензий. вариантов тут тоже тьма. От простой проверки на уголовное прошлое и психическую нормальность до довольно замысловатых тестов и проверок. Наша система лицензирвоания охотничьего ружия - одна из самых эффективных в этом плане. Многие именно за нее и агитируют, предлагая продлить ее до нарезного длинно- и короткоствольного оружия.

Кстати:
В Швейцарии каждый резервист хранит оружие дома. И - ничего, знаете ли. А в Японии катиегорически запрещено гражданское владение оружием - и огнестрельным, и холодным. И - якудза, знаете ли. Так что сам факт доступа к оруждию еще ничего не говорит. Реально своим правом купить оружие, в случае появления такой необходимости, воспользуются процентов 10. Потому что за оружием надо ухаживать, в идеале - еще и стрелять время от времени. А патроны денег стоят. И окажется, что подавляющее большинство граждан просто не заметит, что что-то изменилось, как сейчас никто не стреляет на улицах из травматиков.

А как бывший стрелок-спортсмен, могу сказать, что стрельба из винтовки в 50-м тире помогла мне остановить близорукость, которая до восьмого класса скакала по диоптрии в год. А в восьмом меня за ручку отвели в стрелковый клуб - и все, двигаться дальше она начала только сейчас, когда я весь рабочий день не отрываюсь от монитора. Так что появятся лишние деньги - обязательно приценюсь к пневматической винтовке или протопчу дорогу в спортивный тир.
...и с лязгом откинул верхнее веко.

Оффлайн Morang

  • Принц на Бледном Коне
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Dead girls don't say "no"!
    • Просмотр профиля
Все же это не совсем верно, насчет без сопротивления.

Люди баррикадировались и держали двери. В трех случаях державшие дверь погибли - израильский профессор Либреску, преподавательница французского Кутюр-Новак и индонезиец Лумбанторуан (во какой у них интернационал в институте!). В одном минимум случае сделанная студентами баррикада выстояла, выстрелы корейца сквозь дверь никого не задели.

То есть, практически в большинстве комнат, подвергшихся нападению, имели место попытки обороны.
Это орудия, назначение которых так же ясно, как назначение иголки или молотка. Их цель, причина существования и назначение - смерть; они сделаны, чтобы убивать людей. Лезвия шашек несли смерть, фактически даже его собственную, которую он теперь видел ясно и спокойно.
У. К. Ле Гуин.

Оффлайн Andromeda

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Защищая свою жизнь, я психологически готов убивать и без пистолета. Ножом и даже голыми руками, если придется.

  Руками гадов душить будете  ;D
  Фишка тут в чем, остановить нападение, а не убивать  ;) Ножом или руками (в вашем случае) у преступника еще есть шанс спастись. А если применить оружие, то это 90% летальный исход, даже если попытаться стрелять по ногам, конечно  если Вы  не профиссиональный киллер;D
  Плюс еще все те моменты, когда излишне самоуверенный чел с пушкой в руках будет нарываться на всех остальных...
It is never too late to be what you might have been.

Оффлайн Morang

  • Принц на Бледном Коне
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Dead girls don't say "no"!
    • Просмотр профиля
Дык я вам и написал, что в 90% случаев проблема решается вообще без стрельбы. То есть преступник имеет весьма приличный шанс отделаться даже не синяками или кашлем от газа, а только мокрыми памперсами.

А насчет 90% летальности пистолета, "даже если специально целиться по ногам"... ну не позорьтесь уже, а?

Вот данные по США за несколько лет.
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/pub/pdf/fidc9397.pdf

From 1993 through 1997 there were
3.3 nonfatal gunshot injuries from
assault treated in hospital emergency
departments for every firearm-related
homicide. For gunshot injuries
sustained unintentionally, there were
11.4 nonfatal injuries for every gunshot
fatality.

Итого имеем эффективность ВСЕГО огнестрела в намеренном причинении несовместимых с жизнью повреждений меньше 25%. При случайных выстрелах убитых меньше 10%. А теперь учтите, что пистолетная пуля - пустяк по сравнению с тем, что сделает с человеком картечь или кувыркающаяся пуля автомата. Где-то еще видел данные (первоисточник ищу), что вообще-то хуже всего дробовик (у нас спокойно лицензируется как домашнее оружие самообороны, а стоить может недорого - недавно в "Защите" видел обжарпанный помповик без приклада за 2000). Там фатальность одного выстрела давалась для пистолета 10-15%, для винтовок-автоматов 30-40, для дробовика - 80-90.

Вон вам навскидку данные, как раз по обсуждаемой теме. Тот самый кореец процентов 60 укокошил. Там раненых 29, убитых без него 32, с ним 33. Из раненых вычитаем нескольких выпрыгнувших из окон. Хотя хотел именно убивать, имел возможность стрелять не по разу и добивать упавших.
Это орудия, назначение которых так же ясно, как назначение иголки или молотка. Их цель, причина существования и назначение - смерть; они сделаны, чтобы убивать людей. Лезвия шашек несли смерть, фактически даже его собственную, которую он теперь видел ясно и спокойно.
У. К. Ле Гуин.

Оффлайн Andromeda

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля

А насчет 90% летальности пистолета, "даже если специально целиться по ногам"... ну не позорьтесь уже, а?

Поясните, или это просто ваша  эмоциональная отценка


А насчет статистики в лом искать, но неужели Вы риально считаете, что дав всем по пистолету, мы сможем свести на минимум преступность и телесные повреждение среди граждан (не беря в расчет уменьшение численности преступников путем перестрелок между ними)?
It is never too late to be what you might have been.

Оффлайн Morang

  • Принц на Бледном Коне
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Dead girls don't say "no"!
    • Просмотр профиля
Поясняю. Вы в качестве аргумента приводите выдуманные из головы ни на чем не основанные (по крайней мере, я не увидел) численные данные. Если вы пишете цифры - они должны быть близкими к реальности, чтобы иметь ценность в качестве аргумента. Ваши 90% такой ценности не имеют.

То есть это вы пишете - якобы строгие факты (90%), а имеете в виду - свою эмоциональную оценку, личный страх перед огнестрельным оружием.

"Статистику влом искать" - это вообще пять баллов. То есть вы уже для себя за всех все решили - как будут действовать в определенном придуманном вами же наборе ситуаций преступники и жертвы. Этой фразой вы просто заявляете о том, что вас совершенно не интересует, совпадают ли ваши взгляды на последствия легализации огнестрела с реальностью хоть в малейшей степени.

Ну, извращение позиции оппонента ("дав всем по пистолету", хотя выше я говорил про желательность лицензирования, курсов по обращению и экзаменов) - это уже мелочи.

PS. Хотя я все же вас проинформирую, что в пятерку самых безопасных штатов США традиционно входит Вермонт уже десять лет подряд (http://www.morganquitno.com/dang9404.htm). Три раза при этом был "самым безопасным" (ранг 50). Так вот, оружие там продается, как пирожки. Без лицензии, дополнительных налогов и сроков ожидания. У меня тоже несколько отвисла челюсть. Я все же не настолько радикален во взглядах. Пока.
« Последнее редактирование: 20/04/2007, 20:08:37 от Morang »
Это орудия, назначение которых так же ясно, как назначение иголки или молотка. Их цель, причина существования и назначение - смерть; они сделаны, чтобы убивать людей. Лезвия шашек несли смерть, фактически даже его собственную, которую он теперь видел ясно и спокойно.
У. К. Ле Гуин.

Оффлайн Andromeda

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Поясняю. Вы в качестве аргумента приводите выдуманные из головы ни на чем не основанные (по крайней мере, я не увидел) численные данные. Если вы пишете цифры - они должны быть близкими к реальности, чтобы иметь ценность в качестве аргумента. Ваши 90% такой ценности не имеют.
  Хорошо, сколько по вашему процентов выживания после огнестрельного ранения? 50? 70?

Цитировать
То есть это вы пишете - якобы строгие факты (90%), а имеете в виду - свою эмоциональную оценку, личный страх перед огнестрельным оружием.
Личная оценка,  но никак не основанная на страхе  ;)

Цитировать
"Статистику влом искать" - это вообще пять баллов.
Статистику чего Вы хотите: выживаемости? убийств? разрешение вооруженных конфликтов мирным путем?

Вы приводите какие-то данные по США, но извините, это вообще непременимо к России. Легализуйте оружие и Вы получите 20-е годы прошлого столетия. Кстати, почему бы Вам оттуда статистику не взять? Сколько раз в то время хватаясь за револьвер состав участников "перед" оставался тем и же и "после"? Факты, факты...

Цитировать
Ну, извращение позиции оппонента  - это уже мелочи.
А оскорбление оппонента, это как, в порядке вещей?






It is never too late to be what you might have been.

Оффлайн Morang

  • Принц на Бледном Коне
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Dead girls don't say "no"!
    • Просмотр профиля
Про выживаемость.
Да чем вам не нравится уже приведенные процентов 75? Иностранностью? Русские более хрупкие или пушки у них более страшные?

Вот, могу еще с нашего сайта МВД статистику об использовании табельного оружия подкинуть.
http://mvd.ru/files/3157.pdf

Погибло в результате применения табельного оружия - 139
Ранено в результате применения табельного оружия - 470

То же самое, 77% выживших (кстати, обратите внимание еще и на то, что среди всех пострадавших около 30% - посторонние граждане, не преступники, для убитых и раненых цифры близкие, 28 и 31%. В США этот показатель для полиции - в районе 10%, профессиональнее работают. Но обороняющие себя граждане США работают еще лучше, они стреляют "не по адресу" в 2% случаев).

Про оценку.
А на чем основана ваша личная оценка?

Про статистику.
Я от вас никакой статистики не спрашивал. Статистику чего вы хотите привести в поддержку своих слов? Насколько я понял, статистику преступности в зависимости от разрешения на ношение оружия ("неужели вы действительно считаете"... и т. д.)? Ну так приводите, а не отмазывайтесь "вломами".

Про неприменимость в России.
Тысячу раз уже об этом говорилось. Молдавия - раз. Этнические русские в Эстонии (казалось бы, обиженные считающими их за недочеловеков прибалтами) - два. А факты, факты - да вы ж их опять не приводите, а спрашиваете с меня.

Про оскорбления.
Это было не оскорбление, а рекомендация не ронять свое реноме.
« Последнее редактирование: 20/04/2007, 20:45:15 от Morang »
Это орудия, назначение которых так же ясно, как назначение иголки или молотка. Их цель, причина существования и назначение - смерть; они сделаны, чтобы убивать людей. Лезвия шашек несли смерть, фактически даже его собственную, которую он теперь видел ясно и спокойно.
У. К. Ле Гуин.

Оффлайн posadnik

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Андромеда, к сожалению это вы показываете себя не с лучше стороны и обижаетесь об оппонента, а не он обижает вас.

1) вы, к сожалению, не сумели прочитать то, что вам написали. ВЛАДЕНИЕ оружием и НОШЕНИЕ оружия - два РАЗНЫХ права. В США чаще всего первое право доступно всем (с оговоркой на округ Колумбия, где оружие должно храниться отждельно от патронов) и никому нет дела до того, что вы делаете с оружием у себя дома/на стрельбище (кстати, перевозить заряженное оруждие там запрещено), пока вы не вступаете в перестрелку. В России первое право распространяется, кстати, на ищзряднгое количество видов - охотничий глладкоствол, охотничье нарезное оружие (которое от армейского отличается очень мало чем), охотничья пневматика и охотничьи арбалеты и луки. Право жэто предоставляется толкьо после прохождения проверки - милиция, психиатр, нарколог, терапевт - а потом еще и сдача охотминимума. поскольку охотничье оружие контролируется именно охотничьими клубами. В результате, преступность с примененеим легально приобретенного охотничьего оружия составляет двузначную цифру в год - и туда входят все случаи неосторожного обращения с оружием, и даже такой анекдот случившийся несколько лет назад и позабавивший многих - человек чистит охотничий полуавтомат, проверяет выбрасывание патрона - и патрон не извлекается и остаеьтся в патроннике. А хранить заряженое оружие нельзя, переносить -тоже. От безысходности человек идет на последний этаж, и там у мотороного отделения лифта стреляет вверх, чтобы хоть не создавать опасности заряженным ружием.
Получил условно по статье "хулиганство". ;D  Тоже вошло в статистику вооруженной преступности.

Второе право действует у нас в стране (кроме милиции и вооруженных сил) только для травматического и газового оружия, а в США - на любое легальное оружие, но с оговоркой, что в некоторых штатах разрешено открытое ношение (вспомните фильм "Мисс Конгениальность", сцену "у него пистолет!" - героиня Баллок не сообразила, что в штате, где она выступает, открытое ношение оружия разрешено), а в некоторых штатах - и открытое, и скрытое. Причем, право ношения ВСЕГДА обставлено достаточно строгими проверкамим - психически больные, уголовники и несовершеннолетние никогда такого права не получат, а в случае скрытого ношения еще и проверяется возможность того самого "самоуверенного чела с пистолетом", о которой вы пишете как о неизбежности. Свободной продажи оружия с правом ношения не хочет внашей стране никто - но почему-то именно это сторонникам легалайза приписывают их оппоненты. Это уже какая-то религиозная вера, ибо объяснить раз и навсегда не получается никак.

2) Люди, которые с оружием связаны по долгу службы, обычно рано или поздно утыкаются в первый, он же основной закон оружия: достал оружие - стреляй. Что означает, что просто так оружие не достают.  Просто так его достают только неврастеники или глупцы, без применения оно быстро перестает вызывать опасение перед его владельцем, а значит вместо увеличения безопасности ее снижает. Все курсы самообороны с помощью пистолета, а их не миноваь любому, кто собирается носить оружие - обязательно вобьют этот закон в головы пользователей. Как показывает опрос носящих оружие, их реакция на попытку к ним пристать с целью драки оказывается не "достану пистолет и пугну", а "постараюсь погасить конфликт и избежать драки". Это - ответственное поведение. И оно вбивается в подкорку быстро и сразу.

От себя добавлю: будучи отдан в стрелковый клуб ДОСААФ в восьмом классе (по 10-летней системе, это было в 83-м или 84-м), за год до начала тогдашнего курса начальной военной подготовки, к началу НВП в девятом классе в меня уже намертво вбилось, что оружие переносится ТОЛЬКО за ствол, стволом вверх. Во избежание случайных выстрелов, ибо раз в год и грабли стреляют. Даже учебное оружие и заведомо незаряженное. Непонятно, почему вы считаете, что люди, которые полгода побегают по инстанциям собирая все разрешения, потом месяц походят на курсы обращения с пистолетом, да еще дорожащие мнением других владельцев оружия (напомню, оружие не будут покупать все подряд- даже сейчас можно много что купить, но дробовики или пневматика есть у очень немногих) - вы что думаете, они будут как тот революционный матрос, бегать по улицам, обвешавшись пулеметными лентами и потрясая пистолетом?

3) кстати, о двадцатых годах прошлого столетия. Это был разгул бандитизма - раз. Это было время, когда у пролетариата еще не забрали обратно оружие, розданное во время революции (если вы не знали. в конце 20-х население таки обязали сдать оружие) - и это было классический случай оружия у НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ К НЕМУ ЛИЦ. Но и тогда рабочий, владеющий винтовкой с 1917-18 года, не ходил с ней по улице. А кстати - в то время еще существовало право свободного ношения холодного оружия. До указа 1929 года, например, поясные ножи (и не так называемый хозбыт, заметим) свободно носились, например - крестьянскими мужскими братствами. Есть хорошие этнографические зарисовки подобных братств в тверской губернии - мужчина имевший семью, обязательно состоял в "товариществе" своего села, имел поясной нож, шапку - и бился стенка на стенку в боях между деревнями, где ножи доставать было СТРОЖАЙШЕ ЗАПРЕЩЕНО.

А проблему для безопасности создавали не воруженные люди вообще. А так называемые "хулиганы". Погуглите или в яндекс зарядите поисковые слова ""хулиганы", "двадцатые годы", "шапка-финка" - и вам в руки иупадет подлинная причина такого бешеного уровня преступности в те годы. Ближайший аналог слову "хулиган" в понимании того времнеи - "отморозок-беспредельщик". Сам я никаких ссылок давать не буду - поисковик даст это лучше всего. В той же Москве из было тысячи - не жделавших соблюдать нкиаких правл, и нарушавшие законы ровно тогда, когда им хотелось. В отличие от урок, которые жили хотя бы по собственным правилам, хулиганы не соблюдали НИКАКИХ правил и законов.

Желаю лучше разбираться в вопросе, он очень многопланов, и по кажддому можно развернуть многостраничные треды. Если желаете, вот интересная ссылка -

http://community.livejournal.com/antigun/

Г-н Мендкович создал это комьюнити, чтобы продвигать идею полного разоружения населения для повышения его, населения, безопасности. Но, как выяснилось практически сразу, кроме чисто религиозного убеждения, у него были  проблемы с обоснованием своей точки зрения. И после полугода оживленной переписки сообщество мумифицировалось. Но в каждом треде осталось очень много статистики, примеров из жизни и прочих доводов ПРОТИВ его точки зрения. Почитайте, сравните доводы "за" и "против", полезно будет.

...и с лязгом откинул верхнее веко.