Тема: Помощь в создании трехмерного мультфильма по Властелину Колец.

[Mithril›]

Elemmacil, логики нет, есть наитие. Тема в корне нездоровая. Я не знаю, какая сейчас модераторская политика, но развития дискуссии не будет. Стороны существуют в разных и изолированных друг от друга мирах.

Andromeda, я меньше сомневаюсь в том, что здесь нельзя помочь ничем, чем в том, что Мёнин способен отредактировать сайт. Не потому, при этом, что считаю, что Мёнин не способен отредактировать сайт.

[Ваконда›]

Понимаете, можно работать бесплатно (или задёшево), но для идеи, для чего-то ценного; можно делать любую халтуру за деньги. Лучше, конечно, получать деньги за серьёзное дело, но это в идеале.

Есть мультфильмы которые сделаны по Толкину Генадием Тищенко http://www.tishchenko.ru/rus/video.htm#Анимационные%20короткометражные%20фильмы
Мне бы хотелось сделать лучше гораздо, убеждать кого то в чем то.....

Если это будет за умеренную плату, то могу связать с переводчиком стихов.

Пришлите на мейл инфу

Вам уже порекомендовали изучить уже существующие пародии. Например, Звирьмариллион.

Обязательно займусь изучением сего произведения

Иронично и весело. А словом "мрачная" Вы напрасно злоупотребляете - то, что Вам не нравится в сюжете "Властелина Колец", было в книге, и удалить это из сюжета не представляется возможным.

Мне в книге не устраивает то что раздули в экранизации, которая похожа на тупую игру "Дум"
Особенно когда положительный вроде герой Фродо говорит Гедальфу-Какая жалость что ты не убил этого подлеца Горлума когда была такая прекрасная возможность"
А Гендальф добрый ему и говорит-"Без крайней нужды убивать нельзя"
Логика- если есть нужда значит можно. Значит если мне будет надо убить я даже должна буду  ради благой цели пойти и замочить кого то?
Это извращенная мораль, надо привести в норму .
Расставить акценты- где хорошо а где плохо.
Горлум самое нещасное существо в Среднеземье, в этой расчедесс-сненькой книге ему дастается незавидная судьба. Нельзя сваливать на одного человека все зло. Как это произошло с Фродо, когда мудрые сбагрили его в Мордор, и с Горлумом, когда его преспокойно отправили в пропасть.
Это безнравственно и немудро.

[Мёнин›]

Логика- если есть нужда значит можно. Значит если мне будет надо убить я даже должна буду  ради благой цели пойти и замочить кого то?
Это извращенная мораль, надо привести в норму .

Извольте, эта мораль как раз есть в книге. Если Вы её прочитаете, найдёте и объяснение.

"Из нужды" - это самозащита, или защита близких, или иная защита. Да, иногда солдату надо "пойти и замочить" террориста, который уже готов взорвать, положим, тысячу человек. Сложно осуждать этого солдата и того, кто ему приказывает "пойти и замочить".

Нельзя сваливать на одного человека все зло.

А ни на кого и не сваливали.

Как это произошло с Фродо, когда мудрые сбагрили его в Мордор,

Неверно. Мудрые участвовали в его походе, и Гэндальф погиб раньше Фродо; а, когда отряд раскололся, никто не сидел сложа руки, а независимо от действий Фродо воевали в Рохане и Гондоре. Саурон, вопреки существующему мнению, не является "всем злом".

и с Горлумом, когда его преспокойно отправили в пропасть.

Не отправили - сам упал. А если уж смотреть на то, кто его отправил - то отправил его "самый положительный персонаж" Сэм.
И это всё - в книге.

[Úner›]

Обеззараженность - отнюдь не добродетель.
Максимилиан Волошин.

Что-то мне видится этакий стилизованный для истеричных дамочек LotR ('Ай-ай-ай, врагов в битве убивают! Как это неэтично!') а ля Леонид Яхнин (нет, пожалуй, еще хуже...).
Не понимаю а) что значит "привести мораль в порядок"; б) каким образом отсекание всех нравственно значимых элементов произведения поспособствует развитию у зрителя 'духовного' начала; б1) как такое оскопленное повествование сможет принести эстетическое удовольствие.

[Ваконда›]

Обеззараженность - отнюдь не добродетель.
Максимилиан Волошин.

Что-то мне видится этакий стилизованный для истеричных дамочек LotR ('Ай-ай-ай, врагов в битве убивают! Как это неэтично!') а ля Леонид Яхнин (нет, пожалуй, еще хуже...).
Не понимаю а) что значит "привести мораль в порядок"; б) каким образом отсекание всех нравственно значимых элементов произведения поспособствует развитию у зрителя 'духовного' начала; б1) как такое оскопленное повествование сможет принести эстетическое удовольствие.

Общество и государство характеризуется тем, какое отношение к правам человека.
Когда ради политического реализма подгоняется сказка для детей и подростков, где нравственность и мораль Око за Око, даже орки, порченные эльфы, существа заранее обреченные на уничтожение, сродни тараканам.
Нет института перевоспитания и воспитания, не говоря уже о том что светлые Силы не задумываются о просвещении орков и прочей нечисти.
Следовательно, чем эти эльфы и люди лучше тех же орков?
Надо
1 Указать на вред алкоголизма в обычаях хоббитов и гномов.
2 Создать новую инфраструктуру на базе среднеземья, где бы мирно уживались все существующие расы и существа.

[Ричард Нунан›]

Надо
1 Указать на вред алкоголизма в обычаях хоббитов и гномов.
2 Создать новую инфраструктуру на базе среднеземья, где бы мирно уживались все существующие расы и существа.

А вы не родственник будете товарищу Огурцову, случаем?

Ну, что ж, товарищи, коллектив большой, работа проделана большая! У меня сомнений нет, так это дело не пойдет. Так что вот! Что это ваша музыка дает? А надо, чтобы музыка давала, надо, чтобы музыка брала, надо, чтобы вела, и в то же время не уводила. А у вас что получается: А и Б сидели на трубе. Подберите сурьезный репертуар

[Úner›]

Когда ради политического реализма подгоняется....

А вы предлагаете вообще оторвать книгу от реальности? Ну и кому она такая нужна?

сказка для детей и подростков

Так вот в чем дело! У вас просто неверная предпосылка. LotR - НЕ сказка для детей и подростков, что доказывается как минимум способом изложения, количеством разнообразных аллюзий и так далее.
Да даже проще - мнением самого автора (а кому лучше знать, для кого книга написана?)! "Never mind about the young! I am not interested in the 'child' as such, modern or otherwise, and certainly have no intention of meeting him/her half way, or a quarter of the way <...> The Lord of the Rings <...> was not written 'for children', or for any kind of person in particular, but for itself" [Letter №234].
Толкин вообще говорил "я сожалею о том, что "Властелина Колец" читают дети" (см. письмо №189).

Нет института перевоспитания и воспитания, не говоря уже о том что светлые Силы не задумываются о просвещении орков и прочей нечисти.

Вы сами себе отвечаете - "орки сродни тараканам". Вы задумываетесь о просвещении тараканов?
Upd.: Да, и то, что "орки - порченые эльфы" - не факт (см., например, MR:409).

Указать на вред алкоголизма в обычаях хоббитов и гномов.

Нет слов. По-моему, вы читали не Толкина, а Перумова. Где это у Толкина описан алкоголизм?

[Ваконда›]

А вы предлагаете вообще оторвать книгу от реальности? Ну и кому она такая нужна?....

Нет не оторвать от реальности...
Например Горлум, после возвращения из Мордора, открыл имидж -лабораторию красоты и стиля "Роковая красота"

Толкин вообще говорил "я сожалею о том, что "Властелина Колец" читают дети" (см. письмо №189).....

Не мудрено , детям и фильм по ВК противопоказано смотреть. Наряду со всей программой сегодняшних СМИ

Вы сами себе отвечаете - "орки сродни тараканам". Вы задумываетесь о просвещении тараканов?
Upd.: Да, и то, что "орки - порченые эльфы" - не факт (см., например, MR:409).....

Человек считает себя самым разумным и имеющим право на существования существом.
Однако не изучены ни язык общения ни развитие тех же тараканов. Потому как они совершенно от нас отличаются, у них могут быть своя система общения, даже телепатическая или какая угодно ультрозвуковая.
Тараканы устойчивы к радиации, после ядерных испытаний тараканы выживают. Значит людям есть чему у них поучиться

Нет слов. По-моему, вы читали не Толкина, а Перумова. Где это у Толкина описан алкоголизм?

А вот приблизительный сценарий одной из первых сцен
Сцена :Приезд Гендельфа после того как они расстались надолго
- Фродо, я должен кое что рассказать тебе про кольцо.
-Какое  еще кольцо? То что засветилось на дне рождения Бильбо?
Картина воспоминание о дне рождения
Все хоббиты в дупель(сильно) пьяные сидят покачиваясь за столом.
Бильбо
-Щас…
Заикаясь и заплетаясь говорит
У-ВА- ЖА-Е-ВЫ-МЫ-Е мои Шерстопалы!
Перечисляет прсутствующих, все засыпают, раздается храп.
К концу списка, просыпается Шерстолап и говорит-
И Шерстолапы! Показывает волосатую ногу, вокруг которой летают мухи.
Бильбо недовольный тем, что его перебили таким образом:
-Так вот, я ухожу, только Вы меня и видели.
Исчезает. Все никак на это реагируют спокойно, только удивленно широко открывают глаза.
-Да, всегда этот Торбинс был не в себе, фу как грубо!
И некоторые падают лицом в салат.
На экране темная пелена.
Гендальф
- Так вот , колечко то очень опасное.
Фродо с искаженным ужасом лицом
- Да, действительно опасное, как вспомню так вздрогну.
Надо как то от него избавляться…

Хотелось бы провести аллегорию Кольца с разным проявленем зла в социуме, и его явлениях. 

[Elemmacil›]

Например Горлум, после возвращения из Мордора, открыл имидж -лабораторию красоты и стиля "Роковая красота"

Мда. Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

[Úner›]

Тараканы устойчивы к радиации, после ядерных испытаний тараканы выживают

Из чего не следует то, что нам нужно любовно разводить их в домах. К тому же, аналогии нельзя проводить до бесконечности и мельчайших деталей. Если в пункте "вредность от соседства и омерзение от него" орки и тараканы тождественны, то вот со всяких "ультразвуковых типов общения" (?!) теряется всякая связь.

Все хоббиты в дупель(сильно) пьяные сидят покачиваясь за столом

Вообще-то, я спросил, где в LotR описан алкоголизм, но вы указали, как он будет описан у вас, хотя изначально речь шла о том, чтобы убрать из книги Толкина какие-то там выдуманные вами сцены пьянства. И что мы видим? Вы как раз привносите такие сцены! Получается этакое "сначала отяготить сердца, чтобы  иметь возможность потом облегчить их" (Ницше, Человеческое, слишком человеческое:119).

[Хифион›]

«сценарий одной из первых сцен» прекрасен!

[Scath›]

развитие тех же тараканов. Потому как они совершенно от нас отличаются, у них могут быть своя система общения, даже телепатическая или какая угодно ультрозвуковая.

Система общения у них -- осязательная, зрительная и немного обонятельная. Это между прочим.

Нет слов. По-моему, вы читали не Толкина, а Перумова. Где это у Толкина описан алкоголизм?

А вот приблизительный сценарий одной из первых сцен

Ваконда, а можно один вопрос -- что это такое вы курите?

[Хифион›]

где нравственность и мораль Око за Око

Ы! Великолепно!

[Ваконда›]

Из чего не следует то, что нам нужно любовно разводить их в домах. К тому же, аналогии нельзя проводить до бесконечности и мельчайших деталей. Если в пункте "вредность от соседства и омерзение от него" орки и тараканы тождественны, то вот со всяких "ультразвуковых типах общения" (?!) - теряется всякая связь.

Если научиться говорить с тараканами, возможно, их можно уговорить уйти в другое специально отведенное для них место.

Все хоббиты в дупель(сильно) пьяные сидят покачиваясь за столом

Вообще-то, я спросил, где в LotR описан алкоголизм, но вы указали, как он будет описан у вас, хотя изначально речь шла о том, чтобы убрать из книги Толкина какие-то там выдуманные вами сцены пьянства. И что мы видим? Вы как раз привносите такие сцены! Получается этакое "сначала отяготить сердца, чтобы  иметь возможность потом облегчить их" (Ницше, Человеческое, слишком человеческое:119).

Этот момент меня тоже смущает , так как из жизни эти явления не уйдут если о них не говорить.
Но в сцене нет призывов к принятию алкоголя, наоборот описывается тупость и зло данной ситуации, и кольцо как бы является воплощением Зла в любом проявлении.
Как замкнутый грех- змея которая кусает свой хвост, раскаяние, Кольцо.
Наши классики описывали жизнь в самых непригляднийших проявлениях, вспомнить палату №6
Зачем они это делали? Чтобы решить какие то социальные проблемы?

[Ричард Нунан›]

Наши классики описывали жизнь в самых непригляднийших проявлениях, вспомнить палату №6
Зачем они это делали? Чтобы решить какие то социальные проблемы?

Вот и выдумайте что-нибудь свое, коли такая неуемная жажда творчества. А Толкина оставьте в покое, он-то чем провинился? Решайте проблемы, не паразитируя на чужом творчестве.

[Úner›]

Зачем они это делали? Чтобы решить какие то социальные проблемы?

Что-то быстро у вас меняется стратегия. Сначала было "очистить от неугодной нам дезориентирующей дебила-потребителя детишек аморальщины", а теперь -"снабдить разнообразной (на самом деле неугодной нам, конечно же!) аморальщиной в воспритательных целях".

[Мёнин›]

Общество и государство характеризуется тем, какое отношение к правам человека.

Именно так. Самозащита, например, разрешена во всех существующих более или менее правовых кодексах. Леди предлагает её запретить?

Когда ради политического реализма подгоняется сказка для детей и подростков,

Какая такая сказка для подростков? Где подгоняется?

где нравственность и мораль Око за Око,

Ну и где эта мораль в обсуждаемом тексте? Вы не видите разницы в утверждениях "только при крайней нужде" (исключающей месть) и "око за око" (поощряющей месть)?

1 Указать на вред алкоголизма в обычаях хоббитов и гномов.

Где этот вред?

2 Создать новую инфраструктуру на базе среднеземья, где бы мирно уживались все существующие расы и существа.

...предоставим, значит, равные гражданские права людям, эльфам, оркам, рыбам, червякам и кустарникам?

Я не очень-то и шучу. Я знаком с людьми, всерьёз выступающими за равные права для всех животных, по меньшей мере.

[Ваконда›]

Именно так. Самозащита, например, разрешена во всех существующих более или менее правовых кодексах. Леди предлагает её запретить?

нет, все должно цивилизованно решаться.

Когда ради политического реализма подгоняется сказка для детей и подростков,

Какая такая сказка для подростков? Где подгоняется?

ВК моделирует политический реализм, когда ради общего блага ищут чем пожертвовать.
В новейшей истории зЕМЛИ НАШЛИ кучу невиновных.

где нравственность и мораль Око за Око,

Ну и где эта мораль в обсуждаемом тексте? Вы не видите разницы в утверждениях "только при крайней нужде" (исключающей месть) и "око за око" (поощряющей месть)?

Да постановка вопроса "Какая жалость что ты не убил этого Горлума", говорит сама за себя
Католическому священнику надо было быть поосмотрительнее..
А то как о Горлуме отзываются все, омерзение и жестокость по отношению к инвалиду и ветерану.

1 Указать на вред алкоголизма в обычаях хоббитов и гномов.

Где этот вред?[/quote]

алкоголизм вреден для здоровья

2 Создать новую инфраструктуру на базе среднеземья, где бы мирно уживались все существующие расы и существа.

...предоставим, значит, равные гражданские права людям, эльфам, оркам, рыбам, червякам и кустарникам?

Я не очень-то и шучу. Я знаком с людьми, всерьёз выступающими за равные права для всех животных, по меньшей мере.

[/quote]
Вот здравая мысль. Довольно уже и на Земле разводить живых существ для своих шкурных интересов.
переходите на растительную пищу.

[Ada›]

 Извините, если не поняла... Про какого католического священника вы говорите?

[Ваконда›]

Извините, если не поняла... Про какого католического священника вы говорите?

Простите, а Токин не католический священник разве?