Тема: Аниме Эльфийская песнь (Elfen Lied, 2002-2005)

[Sabrina›]

Кто смотрел? Сколько смотрел? И как вам?

Начало не очень захватывающее. Много крови и слишком откровенные моменты для моей детской, хоть и не очень, психики. Жестокие моменты встречаются на протяжении всего фильма, но есть место и добрым поступкам. Однозначно плохих персонажей не так много. И конец мне тоже понравился - такой себе грустный happy end  )))
Я осталась в восторге!    
 

[Loky›]

Ну, в рамках того, что это было первое аниме, что я посмотрел после Сэйлор Мун и в довольно сознательно возрасте...

Не очень.
Прорисовка откровенно страдает Из нее только руки-векторы и радую, если честно.
Крови слишком много, точнее она просто напросто не оправдывается.
По сюжету почти не за что зацепиться, кроме все новых и новых (все более сильных) диклониусов.

[Sabrina›]

Мне кажется, тут главной мыслью было не сюжет показать, а отношения людей к другим людям, которые не похожи на всех. Конечно, конфликт сильно приукрашен, но по-моему все не так уж и плохо. 

[Сандерка›]

Мне не очень понравилось...у меня наверное с нервами не все в порядке, но там СЛИШКОМ много крови и расчленёнки=((

[Мёнин›]

А мне после семейной жизни страшно не было совсем.

[Corwin›]

Мой любимый аниме-сериал. И любимый опенинг.

[Мёнин›]

Lilium-то хорош. Хотя, честно, к любимым не относится.

[Гилвен Эгларет›]

Одна из двух вещей, которые я физически не способна досмотреть без слёз при любом по счёту просмотре (вторая - "Белый Бим Чёрное ухо").

Прошу не смеяться и не бить больно, но у меня самая близкая ассоциация с этим аниме - "Кэрри" Стивена Кинга. И там, и здесь, ИМХО, задаётся один и тот же вопрос: что, собственно, делает монстра монстром - его "отклонения" или отношение окружающих? И КТО, спрашивается, в таком случае - настоящий монстр? Диклониусы? А может быть, создавшие их учёные? Или дети, насмерть замучавшие щенка, чтобы насолить "не такой, как они" Люси? ИМХО, скорее вторые и третьи, чем первые. Честно говоря, когда Люси совершила своё первое убийство, я была на её стороне.

И вообще мне почему-то безумно нравятся обе ипостаси Люси. Хотя и нравиться там вроде бы нечему... Но тем не менее.

[Мёнин›]

Вообще, у Люси не меньше чем три ипостаси.

А в манге (сериал снят по её первой половине почти без отклонений) ещё есть интересный эпизод, где некий тип использует верхнюю половину диклониуса (остальные части тела отрубили - зачем тяжести таскать) как детектор других диклониусов...
Конец манги показателен. Люси заявляет "да никого я не хочу убивать!", и тут же на неё нападает несколько персонажей плюс целая армия.

[Гилвен Эгларет›]

Вообще, у Люси не меньше чем три ипостаси.

Из аниме этого не видно, а мангу я не читала. Какая третья?

[Corwin›]

Если вдруг кто не видел, то вот фотографии местечка, по которому рисовалась "ЭП".

[Мёнин›]

Какая третья?

В аниме их тоже можно выделить.
Это (в хронологическом порядке) Каэде ("нормальная" человеческая личность разделить на все обстоятельства; имя называется в сааамом конце манги), собственно Люси и Ню.
А вот Люси в чистом виде - действительно монстр и чудовище.

[Гилвен Эгларет›]

В аниме их тоже можно выделить. Это (в хронологическом порядке) Каэде ("нормальная" человеческая личность разделить на все обстоятельства; имя называется в сааамом конце манги)...

Да... наверное... Если за "нормальную личность" посчитать Люси в детстве, когда она познакомилась с Кота. Тогда действительно три, просто я и третью за Люси считала. В аниме ещё есть такой эпизод - когда Кота говорит Люси, что он никогда не простит её, Люси, но и осудить её не может, потому что любит тех, кто в ней живёт - Ню-тян и "грустную девочку из детства".  Имя Каэде, естественно, слышу впервые.

А вот Люси в чистом виде - действительно монстр и чудовище.

Согласна. Как и Кэрри после выпускного. Трагедия ситуации в том, что в обоих случаях монстр мог бы и не родиться.

(Но Люси такая... такая... клёвая, что ли...)

[Мёнин›]

Люси в детстве,

Люси - это, грубо говоря, та сущность, которая говорила этому несчастному ребёнку "а давай я их убью".

Нет, она не клёвая. Взрослая человеческая личность, способная спокойно разговаривать с Коутой и понимать, что творится - это тоже повзрослевшая Каэде.

Всё-таки любое разделение личности - это не три человека/существа в одном теле, они в той или иной степени переплетены (одной из причин иного состояния психики Люси можно считать саму активизацию параспособностей - у Ню их, очевидно, нет; хотя у Наны и других диклониусов параспособности раздвоения не вызывают - эта особенность замечена только у прародительницы).

[Гилвен Эгларет›]

Люси в детстве,

Люси - это, грубо говоря, та сущность, которая говорила этому несчастному ребёнку "а давай я их убью".

Тогда я уже ничего не понимаю . В видениях Люси была страшненькая тётка в бинтах, которая говорила что-то вроде "ты создана, чтобы очистить мир от людей", это оно или не оно? И кто такая тогда Королева Ди?

Взрослая человеческая личность, способная спокойно разговаривать с Коутой - это тоже повзрослевшая Каэде.

Собственно, эту личность я и понимала под "клёвой Люси".

[Мёнин›]

ну, видимо, я Королеву (для себя) именую Люси.

Да, на конец аниме я считал человека-в-Люси (человеческую её, собственно, личность) весьма неплохим (хотя кавайная Ню меня всё-таки только раздражает).
Но к концу манги нечеловеческая часть почти победила окончательно, так что пришлось убить, увы.

[Гилвен Эгларет›]

ну, видимо, я Королеву (для себя) именую Люси.

*облегчённо вздыхая* Ну вот, с терминологией разобрались, кажется.   Да, тварь жутковатая.

Хотя, ИМХО, симпатичная девчонка Люси, привыкшая решать свои проблемы методом "нет человека - нет проблемы", немногим от неё отличается. Но я нежно её люблю отнюдь не за морально-нравственные качества (для моральных качеств у неё есть чистая, невиннная Ню-тян, никому не желающая зла).

Кстати, с Наной в аниме наблюдался похожий эпизод с раздвоением личности. После поединка с киллером она говорит сама себе что-то вроде "если они со мной так обошлись, остаётся только начать их убивать". Но Нана как-то очень быстро это преодолевает, и в дальнейшем никаких раздвоений у неё не проявляется.

(вот кто по идее должен был вызвать у меня наибольшую симпатию, так это Нана. Хотя бы потому, что в качестве "стержня", помогающего выжить и не сломаться, она выбрала любовь, а не ненависть и жажду мести, как Люси. Но на фоне Люси-Ню она как-то теряется)

[Мёнин›]

Каэде как раз никогда не считала, что всё так просто. Она ведь уже по знакомству говорит "если будет надо, ты меня убей, хорошо?".

В принципе, если эти личности разделять (что, как я уже сказал выше, не вполне верно как бы с точки зрения психологии), похожая схема есть в Десуноте. Впрочем, её я не смотрел.

[Гилвен Эгларет›]

Каэде как раз никогда не считала, что всё так просто.

Может, и не считала, что всё просто (там довольно много времени уделяется её душевным терзаниям). Но часто действовала по этому принципу (прийти в дом и убить хозяев, чтобы остаться ночевать - как нечего делать). Голову ни в чём не повинной секретарше оторвала, чтобы отомстить Кураме. А как она расправлялась с тем киллером, это просто жуть какая-то. Хорошо хоть, самое страшное не показали.

В принципе, если эти личности разделять (что, как я уже сказал выше, не вполне верно как бы с точки зрения психологии)...

Наверное, это и вправду неверно, но уж больно соблазнительно. Люси-Ню и Люси-Каэде настолько разные, что проще говорить о них как о разных личностях. В сущности ведь Ню - это самое хорошее, что есть в личности Каэде.

Мне особенно нравились моменты, когда они меняются. Например, когда рогатый мужик (позорно забыла, как его звали   там их ещё целый клан был) вкалывает снотворное кроткой и до смерти напуганной Ню, то оказывается лицом к лицу с рассерженной Люси. ИМХО, так ему и надо.

Впрочем, её я не смотрел.

А это стоит посмотреть.

[dinVolt›]

Собственно, это единственный анимэ-сериал, который я досмотрел до конца)) Понравилось, что ещё можно добавить.

Только до сих пор с непривычки режет глаз слово "elfen"  

[Мёнин›]

В сущности ведь Ню - это самое хорошее, что есть в личности Каэде.

Я так не считаю. Осознанность своих действий, ответственность, совесть - это, по-моему, тоже положительные качества (хотя в предметной оценке они иногда становятся слабостями). Эти качества есть только в человеческом состоянии.
В чём-то они важнее "пушистости и кавайности" - инстинктивная кавайность может вызывать довольно сильное раздражение.

Тот, который спецназовец (не киллер)... он, кстати, и сам человек в конечном счёте неплохой; в чём-то... но тут вот как раз деталь. Человек одержимый в данном случае часто не сам жестоко расправляется - он "спускает курок" - то есть, насколько я понимаю, даёт волю этой одержимости (что показывается в обоих сценах детства, когда она начинает убивать). В первой серии эта мания ничем не ограничена; но позволила себя захватить девочка только из-за человечности и попытки спасти подругу. Увы.
При этом, следует заметить, человека, собирающегося её убить (он стрелял на поражение, не так ли?) она так и не убила (от чего потом тоже было немало пользы).

Убийца - это как раз уже упомянутый Шляпник из манги, но он вообще редкостный ублюдок, и не только по отношению к диклониусам.

dinVolt, так это не те эльфы =)
Правда, объяснение, при чём тут вообще они, осталось в манге, причём в эпизодах до возвращения памяти главному герою - так что как бы аниме в случае второго сезона выкручивалось, я не знаю. Опять же пропадает вся ветка с беднягой "папочкой Наны" (там на него ещё приличная часть сюжета во второй половине завязана), который в манге как раз не умер, а вот в аниме - крайне сомнительно, что выжил...

Хайбанэ Рэнмэй советую и Миядзаковскую Принцессу-Мононоке, в принципе...

[dinVolt›]

Мёнин, я об этом догадывался 

[Мёнин›]

Те эльфы, кстати, были бы не elfen, а elven =)

[Гилвен Эгларет›]

Осознанность своих действий, ответственность, совесть - это, по-моему, тоже положительные качества (хотя в предметной оценке они иногда становятся слабостями). Эти качества есть только в человеческом состоянии.

А за что отвечать и мучаться совестью Ню, которая в принципе не способна причинить кому-либо зло?

В чём-то они важнее "пушистости и кавайности" - инстинктивная кавайность может вызывать довольно сильное раздражение...

Всё-таки кавайность тут не главное. Скорее, способность любить, которую Люси, скорее всего (хотя далеко не факт), утратила.

Тот, который спецназовец (не киллер)...

Ну, наняли-то его как киллера?

Человек одержимый в данном случае часто не сам жестоко расправляется - он "спускает курок" - то есть, насколько я понимаю, даёт волю этой одержимости.

Иногда так, иногда нет. Секретаршу она убила, как мне показалось, вполне себе осознанно в пику Кураме.

При этом, следует заметить, человека, собирающегося её убить (он стрелял на поражение, не так ли?) она так и не убила (от чего потом тоже было немало пользы).

Скорее всего просто не успела. А может, осознала, что творит что-то совсем уж не то, и быстренько превратилась в Ню

Хайбанэ Рэнмэй советую и Миядзаковскую Принцессу-Мононоке, в принципе...

+1
И PlanetES.
И ещё помянутую выше Death Note.

[Мёнин›]

А за что отвечать и мучаться совестью Ню, которая в принципе не способна причинить кому-либо зло?

Человек это один и тот же.

Всё-таки кавайность тут не главное. Скорее, способность любить, которую Люси, скорее всего (хотя далеко не факт), утратила.

Как человек - ни в коем случае. Посмотрите из-за чего она сдалась в детстве (серия special, 14я, что ли?)

Иногда так, иногда нет. Секретаршу она убила, как мне показалось, вполне себе осознанно в пику Кураме.

См. выше про связанность даже и разделённых личностей. Я считаю, что первый эпизод - это как раз праздник Королевы Люси, а не человека по имени Каэде.

И PlanetES.
И ещё помянутую выше Death Note.

Планеты - не классика.
А с Дэсуноты не думаю, что стоит начинать.

[Гилвен Эгларет›]

Человек это один и тот же.

"Если ты чего-то не помнишь, значит, этого и не было" (с) Лэйн

Посмотрите из-за чего она сдалась в детстве (серия special, 14я, что ли?)

После этого были годы заточения и пыток.

А про убийство секретарши - ну, мне показалось так: в том самом спешле Люси (которая Каэде) говорит Кураме, что она когда-нибудь отомстит за подругу, убив кого-нибудь, кто дорог ему. И когда при побеге Люси берёт ту девушку в заложницы, Курама громко кричит "Только не убивай её" - и Люси спокойненько отрывает заложнице голову. Мне показалось, что это и была та самая обещанная месть. Люси ведь, как и другие диклониусы, вполне себе могла сознательно пользоваться векторами, не "пробуждая в себе зверя".

Собственно, говоря, Люси не за что было особенно любить людей. Такой, какой она стала, её сделал окружающий мир плюс генетически заложенное стремление убивать (опять же, это не её вина, такой её создали).

С другой стороны, Нана тоже от жизни ничего хорошего не видела. Но в монстра так и не превратилась.

Может, Планеты и не классика, зато хорошая "твёрдая SF", что для аниме, вообще говоря, редкость. И во всяком случае, оно strongly recommended тем, кто уверен, что аниме - это сплошной лоликон плюс тупое месилово. Ломает стереотипы, знаете ли.

[Мёнин›]

"Если ты чего-то не помнишь, значит, этого и не было" (с) Лэйн

Это разные сериалы =Р

Это помнят окружающие, и одна из причин возвращаться в состояние Ню - именно чтобы не помнить; что с человека вины не снимает - лишь маскирует виноватую личность в виде Ню.

Курама громко кричит "Только не убивай её" - и Люси спокойненько отрывает заложнице голову. Мне показалось, что это и была та самая обещанная месть.

Повторюсь, это в момент спущенной с поводка манией к убийству.

Люси ведь, как и другие диклониусы, вполне себе могла сознательно пользоваться векторами, не "пробуждая в себе зверя".

Нет, не могла. Люси - не диклониус, а их породительница.

Для строгой SF есть Jin-Roh, I wish you were here там или постапокалиптика класса Wind is named Amnesia или Blue Submarine #6. Ну и SE Lain, конечно.

А чтобы полностью сломать стереотипы, надо посмотреть не это, а Nekojirou Sou или десятиминутный шедевр Comedy (Kigeki).

[Гилвен Эгларет›]

Это помнят окружающие, и одна из причин возвращаться в состояние Ню - именно чтобы не помнить; что с человека вины не снимает - лишь маскирует виноватую личность в виде Ню.

Мало ли, что они там помнят... Я вообще не думаю, что Люси переходила в состояние Ню сознательно, чтобы уйти от чувства вины. И что Ню помнила о поступках Люси. "Переключение", скорее всего, происходило как самопроизвольная реакция на некоторые события (как с истязанием киллера, например).

*упорно продолжаю считать Ню и Люси разными, хотя и взаимосвязанными, личностями. Иначе эпизод, когда Ню говорит от имени убитой Люси сестры Коты "В чём бы ты ни провинился, я прощаю тебя!" превращается в ужасное лицемерие. Люси - как Люси, так и Ню - всё, что угодно, только не лицемерка*

Может быть, насчёт "лучших качеств" я просто криво выразилась. Ню - не "лучшее, что есть в Люси", а детская чистота, наивность и невинность Люси, которые ей пришлось когда-то запихать "на задворки сознания", чтобы выжить.

Люси ведь, как и другие диклониусы, вполне себе могла сознательно пользоваться векторами, не "пробуждая в себе зверя".

Нет, не могла. Люси - не диклониус, а их породительница.

А тут Вам виднее, Вы мангу читали. А я знаю только то, что показывали в аниме.

Нет! Не надо смотреть Nekojirou Sou! По крайней мере в начале. Можно навсегда отбить у себя желание смотреть аниме.

[Мёнин›]

В аниме тоже показывается, что Люси ходила, всех сканировала векторами и от этого только диклониусы и рождались (это касается ещё предыстории дочери Курамы же).
И то, что она единственная фертильная девушка из них - таки сказано прямо ещё сыном директора всего этого предприятия.

Люси - как Люси, так и Ню - всё, что угодно, только не лицемерка

При уходе всего этого в подсознанку нет, как я думаю, прямого обмана.
Но Ню могла вообще не очень понимать, что говорит.
Собственно, наивность - вообще не положительное качество.

упорно продолжаю считать Ню и Люси разными, хотя и взаимосвязанными, личностями

Личность, как сумма знаний, представлений и эмоций, конечно, разные. А вот, грубо говоря, душа и устремления - одни. Разница между ними не большая, чем между тремя клонами мозгов в МAGI из NERV из Евангелиона.

[Гилвен Эгларет›]

В аниме тоже показывается, что Люси ходила, всех сканировала векторами и от этого только диклониусы и рождались (это касается ещё предыстории дочери Курамы же).

Протестую, это была не Люси! Кураму "заразил" совсем другой диклониус. Способность "заражать" людей была у всех диклониусов, а Люси, насколько я поняла из аниме, была единственным диклониусом, способным размножаться "нормальным человеческим" путём.

И то, что она единственная фертильная девушка из них - таки сказано прямо ещё сыном директора всего этого предприятия.

Что ещё не означает, что именно она всех и породила. В конце концов, там ещё мужчины с рожками были (вспомнила, вроде Какудзава их звали... или нет?)

Короче, я не спорю с тем, что Люси прародительница, просто из аниме это непонятно. Я вообще думала, что прародительница - это та самая "тётка в бинтах", которая приходит в видения Люси из "генной памяти".

[Loky›]

Люси не прародительница. Если читать мангу, выяснится, что семейство главы компании - древний род диклониусов, которые утратили свои векторы. Ну и со всеми вытекающими, так что она не первая.

[Мёнин›]

скорее всего, заразивший Кураму диклониус появился из-за Люси.
А она была не просто единственной, а вообще-то первой. Во всяком случае, первая с активным, так сказать, вирусом.

Говорится в серии 6, что силплиты рождены от инфицированных людей.

В 7й:

00:11:03,538 --> 00:11:06,041
Сильплитов можно сравнить с рабочими пчелами.
00:11:06,458 --> 00:11:09,169
Всё что у них есть - инстинкт убийства.
00:11:12,589 --> 00:11:16,593
И всё что им нужно - их королева, Люси.

Нэ?

[Loky›]

Мёнин, королева не означает, что первая. Елизавета же не праматерь всех англичан. Очевидно, он просто сравнил Люси с пчелиной маткой, которая является королевой. Но она же не первая пчела?

[Мёнин›]

именно она - источник всех сильплитов. Это прямо указывается.
Других "настоящих диклониусов", кроме неё и её брата, которого показывают всего в паре кадров манги, и нет.

[Loky›]

именно она - источник всех сильплитов. Это прямо указывается.
Других "настоящих диклониусов", кроме неё и её брата, которого показывают всего в паре кадров манги, и нет.

Но не первая.

[Мёнин›]

кекеке.
Из настоящих - первая.

[Loky›]

кекеке.
Из настоящих - первая.

Откуда тогда взялись все те, кто был до нее, в том числе ее мать?

[Мёнин›]

А её мать не имела сама векторов.
Вики утверждает:

По данным манги вероятность рождения мутанта-диклониуса у обычных людей менее 0,0001 %.

впрочем, Вики могет и напутать.

Но остаётся считать, что мутация существовала в людях, и в конечном счёте проявилась; но, по всем признакам, для активного результата должно было совпасть очень многое.

[Гилвен Эгларет›]

Резюмируя всё вышесказанное: придётся всё-таки читать мангу...

[Мёнин›]

Ну, там во второй половине действительно жесть прекраснейшая.
Смысла она ситуации, пожалуй, не добавляет (есть мнение, что это в аниме склепали нормальный сюжет, но я с ним не согласен).

[Гилвен Эгларет›]

есть мнение, что это в аниме склепали нормальный сюжет, но я с ним не согласен

Я тоже, пожалуй. Для "нормального" сюжет аниме уж слишком незавершённый. И недосказанностей много.