Тема: Аниме Эльфийская песнь (Elfen Lied, 2002-2005)

[Мёнин›]

В сущности ведь Ню - это самое хорошее, что есть в личности Каэде.

Я так не считаю. Осознанность своих действий, ответственность, совесть - это, по-моему, тоже положительные качества (хотя в предметной оценке они иногда становятся слабостями). Эти качества есть только в человеческом состоянии.
В чём-то они важнее "пушистости и кавайности" - инстинктивная кавайность может вызывать довольно сильное раздражение.

Тот, который спецназовец (не киллер)... он, кстати, и сам человек в конечном счёте неплохой; в чём-то... но тут вот как раз деталь. Человек одержимый в данном случае часто не сам жестоко расправляется - он "спускает курок" - то есть, насколько я понимаю, даёт волю этой одержимости (что показывается в обоих сценах детства, когда она начинает убивать). В первой серии эта мания ничем не ограничена; но позволила себя захватить девочка только из-за человечности и попытки спасти подругу. Увы.
При этом, следует заметить, человека, собирающегося её убить (он стрелял на поражение, не так ли?) она так и не убила (от чего потом тоже было немало пользы).

Убийца - это как раз уже упомянутый Шляпник из манги, но он вообще редкостный ублюдок, и не только по отношению к диклониусам.

dinVolt, так это не те эльфы =)
Правда, объяснение, при чём тут вообще они, осталось в манге, причём в эпизодах до возвращения памяти главному герою - так что как бы аниме в случае второго сезона выкручивалось, я не знаю. Опять же пропадает вся ветка с беднягой "папочкой Наны" (там на него ещё приличная часть сюжета во второй половине завязана), который в манге как раз не умер, а вот в аниме - крайне сомнительно, что выжил...

Хайбанэ Рэнмэй советую и Миядзаковскую Принцессу-Мононоке, в принципе...

[dinVolt›]

Мёнин, я об этом догадывался 

[Мёнин›]

Те эльфы, кстати, были бы не elfen, а elven =)

[Гилвен Эгларет›]

Осознанность своих действий, ответственность, совесть - это, по-моему, тоже положительные качества (хотя в предметной оценке они иногда становятся слабостями). Эти качества есть только в человеческом состоянии.

А за что отвечать и мучаться совестью Ню, которая в принципе не способна причинить кому-либо зло?

В чём-то они важнее "пушистости и кавайности" - инстинктивная кавайность может вызывать довольно сильное раздражение...

Всё-таки кавайность тут не главное. Скорее, способность любить, которую Люси, скорее всего (хотя далеко не факт), утратила.

Тот, который спецназовец (не киллер)...

Ну, наняли-то его как киллера?

Человек одержимый в данном случае часто не сам жестоко расправляется - он "спускает курок" - то есть, насколько я понимаю, даёт волю этой одержимости.

Иногда так, иногда нет. Секретаршу она убила, как мне показалось, вполне себе осознанно в пику Кураме.

При этом, следует заметить, человека, собирающегося её убить (он стрелял на поражение, не так ли?) она так и не убила (от чего потом тоже было немало пользы).

Скорее всего просто не успела. А может, осознала, что творит что-то совсем уж не то, и быстренько превратилась в Ню

Хайбанэ Рэнмэй советую и Миядзаковскую Принцессу-Мононоке, в принципе...

+1
И PlanetES.
И ещё помянутую выше Death Note.

[Мёнин›]

А за что отвечать и мучаться совестью Ню, которая в принципе не способна причинить кому-либо зло?

Человек это один и тот же.

Всё-таки кавайность тут не главное. Скорее, способность любить, которую Люси, скорее всего (хотя далеко не факт), утратила.

Как человек - ни в коем случае. Посмотрите из-за чего она сдалась в детстве (серия special, 14я, что ли?)

Иногда так, иногда нет. Секретаршу она убила, как мне показалось, вполне себе осознанно в пику Кураме.

См. выше про связанность даже и разделённых личностей. Я считаю, что первый эпизод - это как раз праздник Королевы Люси, а не человека по имени Каэде.

И PlanetES.
И ещё помянутую выше Death Note.

Планеты - не классика.
А с Дэсуноты не думаю, что стоит начинать.

[Гилвен Эгларет›]

Человек это один и тот же.

"Если ты чего-то не помнишь, значит, этого и не было" (с) Лэйн

Посмотрите из-за чего она сдалась в детстве (серия special, 14я, что ли?)

После этого были годы заточения и пыток.

А про убийство секретарши - ну, мне показалось так: в том самом спешле Люси (которая Каэде) говорит Кураме, что она когда-нибудь отомстит за подругу, убив кого-нибудь, кто дорог ему. И когда при побеге Люси берёт ту девушку в заложницы, Курама громко кричит "Только не убивай её" - и Люси спокойненько отрывает заложнице голову. Мне показалось, что это и была та самая обещанная месть. Люси ведь, как и другие диклониусы, вполне себе могла сознательно пользоваться векторами, не "пробуждая в себе зверя".

Собственно, говоря, Люси не за что было особенно любить людей. Такой, какой она стала, её сделал окружающий мир плюс генетически заложенное стремление убивать (опять же, это не её вина, такой её создали).

С другой стороны, Нана тоже от жизни ничего хорошего не видела. Но в монстра так и не превратилась.

Может, Планеты и не классика, зато хорошая "твёрдая SF", что для аниме, вообще говоря, редкость. И во всяком случае, оно strongly recommended тем, кто уверен, что аниме - это сплошной лоликон плюс тупое месилово. Ломает стереотипы, знаете ли.

[Мёнин›]

"Если ты чего-то не помнишь, значит, этого и не было" (с) Лэйн

Это разные сериалы =Р

Это помнят окружающие, и одна из причин возвращаться в состояние Ню - именно чтобы не помнить; что с человека вины не снимает - лишь маскирует виноватую личность в виде Ню.

Курама громко кричит "Только не убивай её" - и Люси спокойненько отрывает заложнице голову. Мне показалось, что это и была та самая обещанная месть.

Повторюсь, это в момент спущенной с поводка манией к убийству.

Люси ведь, как и другие диклониусы, вполне себе могла сознательно пользоваться векторами, не "пробуждая в себе зверя".

Нет, не могла. Люси - не диклониус, а их породительница.

Для строгой SF есть Jin-Roh, I wish you were here там или постапокалиптика класса Wind is named Amnesia или Blue Submarine #6. Ну и SE Lain, конечно.

А чтобы полностью сломать стереотипы, надо посмотреть не это, а Nekojirou Sou или десятиминутный шедевр Comedy (Kigeki).

[Гилвен Эгларет›]

Это помнят окружающие, и одна из причин возвращаться в состояние Ню - именно чтобы не помнить; что с человека вины не снимает - лишь маскирует виноватую личность в виде Ню.

Мало ли, что они там помнят... Я вообще не думаю, что Люси переходила в состояние Ню сознательно, чтобы уйти от чувства вины. И что Ню помнила о поступках Люси. "Переключение", скорее всего, происходило как самопроизвольная реакция на некоторые события (как с истязанием киллера, например).

*упорно продолжаю считать Ню и Люси разными, хотя и взаимосвязанными, личностями. Иначе эпизод, когда Ню говорит от имени убитой Люси сестры Коты "В чём бы ты ни провинился, я прощаю тебя!" превращается в ужасное лицемерие. Люси - как Люси, так и Ню - всё, что угодно, только не лицемерка*

Может быть, насчёт "лучших качеств" я просто криво выразилась. Ню - не "лучшее, что есть в Люси", а детская чистота, наивность и невинность Люси, которые ей пришлось когда-то запихать "на задворки сознания", чтобы выжить.

Люси ведь, как и другие диклониусы, вполне себе могла сознательно пользоваться векторами, не "пробуждая в себе зверя".

Нет, не могла. Люси - не диклониус, а их породительница.

А тут Вам виднее, Вы мангу читали. А я знаю только то, что показывали в аниме.

Нет! Не надо смотреть Nekojirou Sou! По крайней мере в начале. Можно навсегда отбить у себя желание смотреть аниме.

[Мёнин›]

В аниме тоже показывается, что Люси ходила, всех сканировала векторами и от этого только диклониусы и рождались (это касается ещё предыстории дочери Курамы же).
И то, что она единственная фертильная девушка из них - таки сказано прямо ещё сыном директора всего этого предприятия.

Люси - как Люси, так и Ню - всё, что угодно, только не лицемерка

При уходе всего этого в подсознанку нет, как я думаю, прямого обмана.
Но Ню могла вообще не очень понимать, что говорит.
Собственно, наивность - вообще не положительное качество.

упорно продолжаю считать Ню и Люси разными, хотя и взаимосвязанными, личностями

Личность, как сумма знаний, представлений и эмоций, конечно, разные. А вот, грубо говоря, душа и устремления - одни. Разница между ними не большая, чем между тремя клонами мозгов в МAGI из NERV из Евангелиона.

[Гилвен Эгларет›]

В аниме тоже показывается, что Люси ходила, всех сканировала векторами и от этого только диклониусы и рождались (это касается ещё предыстории дочери Курамы же).

Протестую, это была не Люси! Кураму "заразил" совсем другой диклониус. Способность "заражать" людей была у всех диклониусов, а Люси, насколько я поняла из аниме, была единственным диклониусом, способным размножаться "нормальным человеческим" путём.

И то, что она единственная фертильная девушка из них - таки сказано прямо ещё сыном директора всего этого предприятия.

Что ещё не означает, что именно она всех и породила. В конце концов, там ещё мужчины с рожками были (вспомнила, вроде Какудзава их звали... или нет?)

Короче, я не спорю с тем, что Люси прародительница, просто из аниме это непонятно. Я вообще думала, что прародительница - это та самая "тётка в бинтах", которая приходит в видения Люси из "генной памяти".

[Loky›]

Люси не прародительница. Если читать мангу, выяснится, что семейство главы компании - древний род диклониусов, которые утратили свои векторы. Ну и со всеми вытекающими, так что она не первая.

[Мёнин›]

скорее всего, заразивший Кураму диклониус появился из-за Люси.
А она была не просто единственной, а вообще-то первой. Во всяком случае, первая с активным, так сказать, вирусом.

Говорится в серии 6, что силплиты рождены от инфицированных людей.

В 7й:

00:11:03,538 --> 00:11:06,041
Сильплитов можно сравнить с рабочими пчелами.
00:11:06,458 --> 00:11:09,169
Всё что у них есть - инстинкт убийства.
00:11:12,589 --> 00:11:16,593
И всё что им нужно - их королева, Люси.

Нэ?

[Loky›]

Мёнин, королева не означает, что первая. Елизавета же не праматерь всех англичан. Очевидно, он просто сравнил Люси с пчелиной маткой, которая является королевой. Но она же не первая пчела?

[Мёнин›]

именно она - источник всех сильплитов. Это прямо указывается.
Других "настоящих диклониусов", кроме неё и её брата, которого показывают всего в паре кадров манги, и нет.

[Loky›]

именно она - источник всех сильплитов. Это прямо указывается.
Других "настоящих диклониусов", кроме неё и её брата, которого показывают всего в паре кадров манги, и нет.

Но не первая.

[Мёнин›]

кекеке.
Из настоящих - первая.

[Loky›]

кекеке.
Из настоящих - первая.

Откуда тогда взялись все те, кто был до нее, в том числе ее мать?

[Мёнин›]

А её мать не имела сама векторов.
Вики утверждает:

По данным манги вероятность рождения мутанта-диклониуса у обычных людей менее 0,0001 %.

впрочем, Вики могет и напутать.

Но остаётся считать, что мутация существовала в людях, и в конечном счёте проявилась; но, по всем признакам, для активного результата должно было совпасть очень многое.

[Гилвен Эгларет›]

Резюмируя всё вышесказанное: придётся всё-таки читать мангу...

[Мёнин›]

Ну, там во второй половине действительно жесть прекраснейшая.
Смысла она ситуации, пожалуй, не добавляет (есть мнение, что это в аниме склепали нормальный сюжет, но я с ним не согласен).