Author Topic: Кросс-пост: Месть Хурина и Наугламир  (Read 3362 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Gender: Male
  • Памятники падают молча
    • View Profile
Опять-таки ЖЖ-юзер irukan пишет в ru_tolkien:

Цитата -----------------------------------------------------------

Наугламир — как способ убийства.

Любопытная мысль — а ведь Хуриновский подарок Тинголу был тонко спланированной многоходовой местью.
Представим себя на месте Хурина. Ты выходишь из плена, где отсидел 28 лет (по забавному совпадению, столько же сидел на острове Робинзон Крузо, граф Монте-Кристо — так вдвое меньше).
Ты никого не сдал.

Тут небольшое отступление. На что может рассчитывать вассал в обмен на свою верность? Лучше всего об этом сказано в "Крёстном отце".
Во-первых, что сеньор позаботится о его семье.
Во-вторых, что по выходе позаботятся о нём самом.


И вот, Хурин идёт к своему сеньору и другу Тургону, отступление которого они с братом прикрывали собственной шкурой.
Эльф прикидывается ветошью (шлангом, оппоссумом — выбрать нужное по вкусу), Хурина в упор не замечает и в город пускать не собирается.

Потом Хурин обнаруживает, что семейные дела его находятся в полном раздрае. То есть наличествуют три трупа: дочки, сына и жены. Последняя, правда, трупом на момент обнаружения не была, но стала достаточно быстро.
А Тингол, который этих самых жену и детей должен был сберечь , на обязанности свои положил.

Иллюзий по жизни у Хурина особых не оставалось — какие на фиг иллюзии после того, как 28 лет подключён к каналу разведданных Моргота («Ты осмелился издеваться надо мной и сомневаться в могуществе Мелькора, поэтому ты будешь видеть моими глазами и слышать моими ушами, и никуда ты не двинешься с этого места». — «Сильмариллион»).
Да хотя бы и не Моргота, любой разведки мира — всё равно проникнешься отвращением к миру и тем, кто его населяет.
Предполагается, что информацию для него фильтровали, в чём лично я, впрочем, сомневаюсь.
Побочный эффект: Хурин знает о любом из Светлых деятелей раз в десять больше, чем тот сам о себе. И всё — отборнейший компромат.
И тут он делает очень странную вещь: идёт в разорённый (но ещё сказочно богатый (© Свиридов)) Нарготронд и берёт там всего одну вещь — ожерелье Наугламир. После чего тащит его Тинголу. Не очень понятно?
А теперь подумаем:
1. Добраться до Тингола и отомстить — детские сказочки. Эльфы стреляют метко, так что к тому моменту, когда ты на пороге появишься — за ёжика сойдёшь.
2. Тингол — владелец Сильмарилла. Им дорожит до чрезвычайности и носить его на себе совсем даже не отказался бы.
3. Но Камень — здоровенная бандурина. На пиджак его не приколешь и на шею не повесишь — натирать будет — хоть ты трижды эльф перворожденный. Натёртая шея к миру прекрасного не относится.
4. Наугламир — единственное в мире украшение, на котором можно таскать любые тяжести без увеличения веса: (Это был золотой обруч с вправленными в него бесчисленными драгоценными камнями из Валинора, но в нем имелся некий секрет, так что носить его было не тяжелее, чем льняную прядь, и какую бы шею он ни охватывал, это выглядело всегда изящно и красиво — "Сильмариллион"). Выглядеть "изящно и красиво" Тингол как и всякий эльф был всемерно "за"
5. Наугламир — технология чисто гномовская, следовательно для вделывания Сильмарилла и последующей наладки нужно приглашать гномов. Тем более, что приглашали их не впервой (одна только постройка дворца Тингола чего стоит).
6. О том, что Тингол любит стоять над душой у гномов во время работы и охраны при этом не берёт (с нормальным для Перворожденного высокомерием не ожидая от "этих коротких" каких-нибудь неприятностей) — Морготовская разведка, полагаю, доносила неоднократно. Информация вполне добываема от тех же гномов.
7. О впечатлении, которое Сильмарилл произведёт на душу гномов не догадался бы только законченный идиот.
8. И даже поименованый идиот понял бы, что Тингол гномам комплекса Сильмарилл-Наугламир не отдаст. А значит, кончится всё по-мокрому.

Так оно и вышло. Хурину — первый приз.

----------------------------------------------------- Конец цитаты
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Offline Tincas

  • Рыцарь Ордена
  • Модератор
  • *****
  • Капитан флота Ее Королевского Величества
    • View Profile
По 3: автор невнимательно читал QS. Три Камня спокойно умещаются в головном обруче одного эльфа, и нисколько ему не мешают.
По 1: автор невнимательно читал QS. Примо - Хурин не шел убивать Тингола. Секундо - гномы добрались, и хурин мог тоже - если бы хотел.

 И, наконец, ясно же сказано, что Моргот искажал информацию, попадающую к Хурину. И вообще автору стоит перечитать разговор Хурина и Мелиан и не плодить ниенщины и еськовщины.

Offline Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • жалкий флудер
    • View Profile
Тем более, из "подуманного"
А теперь подумаем:
1. Добраться до Тингола и отомстить — детские сказочки. Эльфы стреляют метко, так что к тому моменту, когда ты на пороге появишься — за ёжика сойдёшь.
и
Quote
6. О том, что Тингол любит стоять над душой у гномов во время работы и охраны при этом не берёт (с нормальным для Перворожденного высокомерием не ожидая от "этих коротких" каких-нибудь неприятностей) — Морготовская разведка, полагаю, доносила неоднократно. Информация вполне добываема от тех же гномов.
гораздо логичней был бы подкуп этих самых "коротких"
Quote
7. О впечатлении, которое Сильмарилл произведёт на душу гномов не догадался бы только законченный идиот.

но жадных существ к походу на гномовержца.
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
И вот, Хурин идёт к своему сеньору и другу Тургону, отступление которого они с братом прикрывали собственной шкурой.
Эльф прикидывается ветошью (шлангом, оппоссумом — выбрать нужное по вкусу), Хурина в упор не замечает и в город пускать не собирается.
Понятно, что Хурину было очень горько. Но я понимаю и Тургона - выходит человек из Ангбанда, живой и по всей видимости целый, свободный и с оружием и орки его не тащат волоком, а провожают с почетом. Что он должен был подумать? Что Хурин стал служить Морготу. Что Моргот его сломал. Что пустить Хурина в Гондолин - значит, пустить в Гондолин Моргота. Сложное, очень сложное положение. Как в нем надо действовать - однозначно не ясно. Но осуждать изо всех сил Тургона я бы не спешила.
Потом Хурин обнаруживает, что семейные дела его находятся в полном раздрае. То есть наличествуют три трупа: дочки, сына и жены. Последняя, правда, трупом на момент обнаружения не была, но стала достаточно быстро.
Он не обнаруживает. Он это уже знал в Ангбанде. Смерть детей для него не была новостью.
 
А Тингол, который этих самых жену и детей должен был сберечь , на обязанности свои положил.
По информации Моргота.

Да хотя бы и не Моргота, любой разведки мира — всё равно проникнешься отвращением к миру и тем, кто его населяет.
Предполагается, что информацию для него фильтровали, в чём лично я, впрочем, сомневаюсь.
Лично я не сомневаюсь, что как-то эта информация искажалась Морготом. (Недаром - "смотри моими глазами").
 
Побочный эффект: Хурин знает о любом из Светлых деятелей раз в десять больше, чем тот сам о себе. И всё — отборнейший компромат.
Что там он такого уж мог знать? Моргот отнюдь не все знал о "любом Светлом деятеле". И какой такой компромат мог накопиться у владык Эльдар с Нирнаэт? Самые худшие  деяния некоторых из них - Разорение Дориата и нападение на Гавани - еще впереди.
И тут он делает очень странную вещь: идёт в разорённый (но ещё сказочно богатый (© Свиридов)) Нарготронд и берёт там всего одну вещь — ожерелье Наугламир. После чего тащит его Тинголу. Не очень понятно?
Зачем идет - понятно. Так сказать, почтить подвиг сына (есть, кстати, еще версия в "Скитаниях Хурина", что его тянет туда проклятие). Каким образом сохранились сокровища Нарготронда - достаточно достоверно объясняется - слишком боялись все даже духа Дракона, чтобы соваться в его логово. Почему взял именно Наугламир? Опять же - в память о сыне - ведь это было одно из самых красивых, ценных и легких сокровищ - что же и взять, как не его.
А теперь подумаем:
1. Добраться до Тингола и отомстить — детские сказочки. Эльфы стреляют метко, так что к тому моменту, когда ты на пороге появишься — за ёжика сойдёшь.
Мда, главный враг Хурина - Тингол! Не Моргот, не Готмог, не Глаурунг, а Тингол. Глупо. Затемнял там ему Моргот разум или не затемнял - но все же не настолько! И вообще-то, некоторым личностям удавалось убивать прямо в королевском зале.
3. Но Камень — здоровенная бандурина. На пиджак его не приколешь и на шею не повесишь — натирать будет — хоть ты трижды эльф перворожденный. Натёртая шея к миру прекрасного не относится.
Как правильно заметил Tinkas, три камня один эльф спокойно носил на голове. Откуда вообще информация о "здоровенной бандурине"?
4. Наугламир — единственное в мире украшение, на котором можно таскать любые тяжести без увеличения веса: (Это был золотой обруч с вправленными в него бесчисленными драгоценными камнями из Валинора, но в нем имелся некий секрет, так что носить его было не тяжелее, чем льняную прядь, и какую бы шею он ни охватывал, это выглядело всегда изящно и красиво — "Сильмариллион"). Выглядеть "изящно и красиво" Тингол как и всякий эльф был всемерно "за"
5. Наугламир — технология чисто гномовская, следовательно для вделывания Сильмарилла и последующей наладки нужно приглашать гномов. Тем более, что приглашали их не впервой (одна только постройка дворца Тингола чего стоит).
6. О том, что Тингол любит стоять над душой у гномов во время работы и охраны при этом не берёт (с нормальным для Перворожденного высокомерием не ожидая от "этих коротких" каких-нибудь неприятностей) — Морготовская разведка, полагаю, доносила неоднократно. Информация вполне добываема от тех же гномов.
7. О впечатлении, которое Сильмарилл произведёт на душу гномов не догадался бы только законченный идиот.
8. И даже поименованый идиот понял бы, что Тингол гномам комплекса Сильмарилл-Наугламир не отдаст. А значит, кончится всё по-мокрому.
Излишне сложно. А вдруг бы Тингол не захотел переделывать ожерелье, а оставил как есть? А вдруг бы эльфы его сами стали переделывать? А вдруг бы гномы не воспылали жадностью? А вдруг бы Тингол к ним не спускался бы или спускался бы не один? И летит тогда многоходовка ко всем чертям. Легче было отравленным дротиком воспользоваться как Эол. И даже честнее в каком-то смысле. Да и вообще Хурин не производит впечатления интригана. Мне кажется, у него характер прямой как стрела - любит - значит, любит, ненавидит - значит, ненавидит, убить захочет - попытается своими руками это сделать. Не способен он на такую многоходовую интригу, ох, не способен.
Так оно и вышло. Хурину — первый приз.
Морготу - первый приз. А Хурин - лишь невольное орудие, не более того.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • жалкий флудер
    • View Profile
Off-topic
Так оно и вышло. Хурину — первый приз.
Морготу - первый приз. А Хурин - лишь невольное орудие, не более того.
"Что ни делает дурак, всё он делает не так"? Если здесь есть мораль, то далеко не эта :)
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
Off-topic
"Что ни делает дурак, всё он делает не так"? Если здесь есть мораль, то далеко не эта :)

Как не странно, что-то в таком духе. Что не делает проклятый - все будет складываться в наихудшем для него и окружающих варианте.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Йиржи

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Quote
Секундо - гномы добрались, и хурин мог тоже - если бы хотел.
Хочется спросить, на чем основываются такие предположения???
Гномы добрались лишь по невероятной случайности. Хурин не смог бы проникнуть в Дориат. При написании главы "о гибели Дориата" , Профессор сам решал чрезвычайно сложный вопрос, который так и не был окончательно проработан, а именно: "Как погиб Тингол?". Одно он упоминал не один раз: "Тингол должен был покинуть Дориат!" ибо гномы не могли пройти завесу, как и никто другой, не превосходящий силой Майу Мелиан (есть, конечно, пару исключений, но тот из людей, кто должен был это сделать по воле рока, уже побывал в Дориате, так что Хурину это не грозило.)
« Last Edit: 09/10/2008, 14:43:18 by Йиржи »

Offline Lamyra

  • глюкоманский полупроводник
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Лэмира, тьмотик недоперевоспитанный.
    • View Profile
Это ж надо так все скидать в кучу... Сюзерен Хурина -- Фингон, а не Тургон и не Тингол. Фингон к тому времени никого защитить уже не мог -- сам был несколько мертв. Тингол предоставил приют и Турину, и Морвен с Ниенор. Но когда они пожелали уйти, что он сделать должен был? Отговаривать? Пытался. Запереть? Так он даже дочку удержать не смог, когда ей вздумалось приключаться пойти.
Мы, тьмотики, выносливы и невыносимы!

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
Это ж надо так все скидать в кучу... Сюзерен Хурина -- Фингон, а не Тургон и не Тингол. Фингон к тому времени никого защитить уже не мог -- сам был несколько мертв. Тингол предоставил приют и Турину, и Морвен с Ниенор.
О, тут Вы, Lamyra, совершенно правы. Действительно, то, что Тингол взял на воспитание Турина, а также предоставил приют Морвен и Ниэнор - деяния исключительно его доброй воли. Он не был их сюзереном, Хурин не оказывал ему никаких услуг. У него не было перед Хурином и его семьей никаких обязательств.
Но когда они пожелали уйти, что он сделать должен был? Отговаривать? Пытался. Запереть? Так он даже дочку удержать не смог, когда ей вздумалось приключаться пойти.
Да он и не имел права запирать. Морвен и Ниэнор - гости, они вольны прийти и уйти по собственному желанию.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)