Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Wiki/Энциклопедия: общие вопросы  (Прочитано 31325 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
     Итак, 22 октября 2007 года в 19:08 по московскому времени была создана первая статья в будущей крупнейшей энциклопедии рунета, посвященной Толкину и всему, что с ним хоть малость связано.
     Энциклопедия построена на базе движка типа "wiki", всякие технические навороты и дизайн будут приделаны позже, когда наберется хоть какой-нибудь объемный контент. Хифион обещает сделать автоматические ссылки на обсуждение статей и специальный тег для форума, который будет делать по указаному слову ссылку на wiki.
     Основной вопрос, стоящий перед нами, - это источник информации. Изобретать велосипед в очередной раз не хочется, да и воображению особо не развернуться в энциклопедических рамках. Так вот: у кого мы будем тырить заимствовать, спрашивать ли у жертв авторов разрешение или же просто указывать источники в сносках?
     Со своей стороны могу предложить использовать что-нибудь из непереведенной западной толкинистики. Например, можно немного попереводить атлас Фонстад и набрать всяких географических данных.
     Гло спрашивает: это можно переводить и имеет ли смысл? А также предлагает свою помощь в качестве переводчика. Эотан присоединяется к ней.
     Еще один интересный вопрос - что делать с именами и названиями? Вернее, с переводами на русский? Принять ТТТ-шную систему для эльфийских языков, а остальное транслитерировать?

     Что нам еще нужно:
     1. Биографические сведения о профессоре, хронология жизни (которую можно нагло стырить у Карпентера, но желательно переработать). Сведения о любых людях, с кем он когда-либо сталкивался тем или иным способом.
     2. Библиография оригиналов, описания на русском, история изданий.
     3. Всяческая информация о вторичных мирах - очень огромный пласт.
     4. Информация об экранизациях, музыкальных постановках, релизах "по мотивам" и т.п.
     5. Общая хронология всего и вся (а-ля в википедии по годам или по дням/месяцам).


Справка по синтаксису wiki
Последние изменения в Энциклопедии
« Последнее редактирование: 23/10/2007, 17:07:25 от Corwin Celebdil »
Немає сенсу.

Оффлайн Tincas

  • Рыцарь Ордена
  • Ветеран
  • *****
  • Капитан флота Ее Королевского Величества
    • Просмотр профиля
Не лепо, ибо все, кто допрежь да опосля - суть сами-знаете-кто...

Ну уберите аццко-сотнинскую, мешает настроиться на рабочий лад.
Я сейчас пишу справочник по нолдор для noldor.ru, могу сдублировать готовые статьи. Еще можно подключить Терн, Талиорне и Раису.

Оффлайн Sáre

  • Родителёнок
  • Ветеран
  • *****
  • Мы плыли к Итакам. Мы насмерть стояли под Троями.
    • Просмотр профиля
можно воспользоваться имеющимися англоязычными энциклопедиями..
1.Thain's Book -An encyclopedia of Middle-earth in the Third Age
Содержит информацию по людям, существам, вещам, местам и событиям...
особенно понравилась проработанность темы Имен и Названий, с объяснением происхождения каждого...
2.Статья Wikipedia - эпохи со ссылками на события и участников...
а так же подробные описания ... например вот так выглядит Гондор

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ну уберите аццко-сотнинскую, мешает настроиться на рабочий лад.

Мм?..

Я сейчас пишу справочник по нолдор для noldor.ru, могу сдублировать готовые статьи. Еще можно подключить Терн, Талиорне и Раису.

Было бы очень неплохо.
Сейчас редакторами Энциклопедии являются:
1. Дорфл
2. Я ака Корвин
3. Juliana
4. Thindernil
5. Ричард Нунан

Принимаются все имеющие знания, желание и возможность.
Немає сенсу.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
В качестве источников можно еще использовать
1) J.R.R. Tolkien Encyclopedia: Scholarship and Critical Assessment (автор Michael D.C. Drout)
2) The J.R.R.Tolkien Companion and Guide: Chronology AND Reader's Guide
(авторы  Christina Scull, Wayne G. Hammond)
В принципе, исходя из маленького опыта, для каждой темы лучше всего делать сборные статьи, т.е. искать инфу из разных источников, перерабатывать и объединять в одно целое, потому что идеальной англоязычной книги-энциклопедии-сайта все равно нет. Благодаря Джону и его соратникам такой поиск очень сильно облегчен.

Вопрос:
Как быть с нашими собственными догадками и комментариями? Можем мы их (естественно, с соответствующим обоснованием) тоже включать в статьи (с оговорками, что это всего лишь авторское мнение)?
« Последнее редактирование: 23/10/2007, 18:07:06 от Ричард Нунан »
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Йиржи

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Все англоязычные энциклопедии, которые вы перечислили, либо имеют некоторые неточности, либо в них очень мало информации по отдельным персонажам. Поэтому, необходимо все сверять с оригиналом!
У меня вопросы: В каком формате надо представлять информацию?
1) Русский текст + ссылки на источники
2) Русский текст + Английский текст (оригинал) + ссылки на источники
или как-то по-другому?

Писать ли те версии (касающиеся персонажа), которые были отвергнуты или изменены?


Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
1) Русский текст + ссылки на источники

Причем, я предлагаю опускать ссылки на "каноническое трикнижие" (Хоббит-ВК-Сильм), т.к. тогда текст будет вообще изрядно загроможден сносками.

Писать ли те версии (касающиеся персонажа), которые были отвергнуты или изменены?

Да, они зачастую весьма интересны. Их можно выносить в статье в отдельный раздельчик.
Немає сенсу.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Согласен с Корвином. Тоже за русский текст и ссылки и за различные версии (проследить изменения того или иного объекта - это очень интересно и точно внове будет)
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Как быть с нашими собственными догадками и комментариями? Можем мы их (естественно, с соответствующим обоснованием) тоже включать в статьи (с оговорками, что это всего лишь авторское мнение)?

Думаю, не стоит. Может быть только догадки и комментарии маститых исследователей-авторитетов вроде Шиппи.
Немає сенсу.

Оффлайн Tincas

  • Рыцарь Ордена
  • Ветеран
  • *****
  • Капитан флота Ее Королевского Величества
    • Просмотр профиля
Ну уберите аццко-сотнинскую, мешает настроиться на рабочий лад.

Мм?..


"Это áдско-сотонинская пéрвая страница нашей энциклопедии."

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Угу, еще один из вопросов - что ставить на главную страницу.


Цитирую обсуждение в чате:
Цитировать
18:16:23 ‹Thindernil› а например, какие-нибудь рассуждения, основанные на намеках по тексту, писать?
18:18:09 ‹Dik› Корвин, насчет догадок. Вот конкретный случай - к каой ветви хоббитов относится род Бэггинсов
18:18:56 ‹Thindernil› а вот я насчет происхождения Амдира ...
18:20:07 ‹Thindernil› в тексте прямо не говорится, что Амдир - Синда именно из Дориата, но в других текстах есть косвенные подтверждения этому!
18:19:13 ‹Dik› В принципе, та же энциклопедия Драута составлена из исследовательских статей
18:19:45 ‹Corwin› Thindernil, хм, чувствую с оригинальными цитатами текст статьи будет выглядеть нечитабельно
18:19:54 ‹Corwin› Хотя можно попробовать оба варианта
18:20:38 ‹Dik› Йиржи, английский текст приводить все-таки не стоит
18:20:52 ‹Thindernil› Corwin, эти цитаты можно выносить в самом конце ...
18:20:58 ‹Dik› Уж раз мы беремся делать это, то и отвечать за перевод должны с полнйо серьезностью
18:21:25 ‹Thindernil› ладно ... насчет цитат - согласен!
18:21:34 ‹Dik› Лучше тогда просто список литературы делать (с указанием кокнретного издания и страницы)
18:21:53 ‹Corwin› Лучше собственных догадок не выдвигать, а как я написал на форуме, делать исключения для авторитетных исследователей. Иначе нас могут обвинять в необъективности и т.д.
18:22:03 ‹Dik› Corwin, ок
18:22:26 ‹Corwin› "список литературы делать (с указанием кокнретного издания и страницы)" - это нужно обязательно
18:23:05 ‹Thindernil› Corwin, это же касается и "этимологий" ...
18:23:49 ‹Thindernil› всмысле приводить ли этимологии имен тех, кого Толкин сам не "переводил"?
18:24:54 ‹Thindernil› это получается тоже на уровне догадок
18:26:33 ‹Corwin› Thindernil, можно давать возможные варианты для справки
18:28:20 ‹Thindernil› Corwin, ладно ... если что будем обсуждать уже частные моменты ... пока я буду собирать информацию по максимуму!
Немає сенсу.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
А как оно будет выглядеть вообще? Типа, берем героя или место и собираем по нему всю-всю-всю информацию из всех доступных источников (ВК, Сильм, Хоббит, HOME, Анфиништы - естественно я имею в виду и непереведенные части)? Вопрос - включать ли информацию из Детей Хурина (раз уж Кристофер заявил, что редактирование было минимальным - не больше Сильма, во всяком случае)?

Вообще, лично я больше всего знаю (и больше всего интересуюсь) данными об Арде. Хотя могу предложить свои услуги и в качестве переводчика непереведенных данных из западной толкинистики. Но я бы лучше самого Профессора поштудировала.

Вообще-то я и так собиралась собирать по всей HOME информацию о героях (в частности об эльфах-Нолдор). Но могу и другими заняться (людьми, например). В общем, мне нужны хотя бы какие-то общие руководящие указания.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
А как оно будет выглядеть вообще? Типа, берем героя или место и собираем по нему всю-всю-всю информацию из всех доступных источников (ВК, Сильм, Хоббит, HOME, Анфиништы - естественно я имею в виду и непереведенные части)?

Именно

Вопрос - включать ли информацию из Детей Хурина (раз уж Кристофер заявил, что редактирование было минимальным - не больше Сильма, во всяком случае)?

А у них есть противоречия с Сильмом? Если нет, то конечно нужно использовать в качестве источника достоверной информации.

Вообще, лично я больше всего знаю (и больше всего интересуюсь) данными об Арде. Хотя могу предложить свои услуги и в качестве переводчика непереведенных данных из западной толкинистики. Но я бы лучше самого Профессора поштудировала.

Вообще-то я и так собиралась собирать по всей HOME информацию о героях (в частности об эльфах-Нолдор). Но могу и другими заняться (людьми, например). В общем, мне нужны хотя бы какие-то общие руководящие указания.

Пиши о том, что тебе интересно, и в чем ты хорошо разбираешься. Сделай одну статью, а там посмотрим что нужно в ней править. Так и выработаем некие шаблоны.
Немає сенсу.

Оффлайн Úner

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Ye are against the people, O my chosen!
    • Просмотр профиля
Так вроде в Википедии уже есть портал "Средиземье"... Или планируется что-то принципиально от него отличающееся?
There is no law beyond Do what thou wilt.
Aleister Crowley, Liber AL vel Legis, Ra-Hoor-Khuit:60

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Во-первых, он там мертвый, во-вторых, своё всегда лучше, в-третьих, я рассчитываю сделать очень широкий охват.
Немає сенсу.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вопрос ко всем: а иллюстрации у кого будем брать?
Вопрос к Хифу: а иллюстрации куда мы будем выкладывать? ;)
Немає сенсу.

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
А большие иллюстрации будут? :)
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн Йиржи

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Вопрос ко всем: а иллюстрации у кого будем брать?
Лично я считаю что иллюстрации не должны быть "прикреплены" к статьям ... можно отдельно, внизу давать ссылку на галерею ... но не более. А сами рисунки должны проходить тчательный отбор ... на качество ... Я категорически против выкладывания Иллюстраций типа "Трандуил с бородой" и просто любительских рисунков (если они не очень качественны и красивы) ...

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
А большие иллюстрации будут? :)

Не обязательно. Цель: дать примерное визуальное представление.

Лично я считаю что иллюстрации не должны быть "прикреплены" к статьям ... можно отдельно, внизу давать ссылку на галерею ... но не более. А сами рисунки должны проходить тчательный отбор ... на качество ...

Статьи с картинками смотрятся поживее. Отбор будет, ясное дело.
Немає сенсу.

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
А большие иллюстрации будут? :)
Не обязательно. Цель: дать примерное визуальное представление.
Ясно. В принципе, можно и у нас хранить; права на заливку файлов я, вроде бы, дал.
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…