Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Моральные ценности у орков  (Прочитано 64078 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Цитировать
М> ...этика у орков есть, а вот мораль - не факт...
Согласно толковому словарю Ушакова, этика и мораль - синонимы.

Просто уточняя применяемую терминологию.

Я когда-то ранее встретил и применяю обычно другой подход.
этика - система внутренних самоограничений разумного существа.
мораль - система внешних, формальных и неформальных ограничений в социуме для разумных существ.

Для многих поступков (совершения их или несовершения) невозможно отличить, делает их человек или не делает из внутренних побуждений, невзирая на "внешний мир" (этические ограничения), или же исходя из представления о ограничениях, наличествующих в обществе вокруг него (моральные) и ПРИНЯТЫХ им.

Для некоторых - различение очень даже возможно.

Художник рисует картину, содержание которой неприемлемо с точки зрения морали общества.
При этом мотивация создания картины - сугубо внутренняя, и вопрос рисовать ли её - строго вопрос этических ограничений личности, к обществу отношения не имеющих. Публиковать ли, показывать обществу картину - это поступок, на котором как раз сталкиваются этика и мораль.
Что и показывает суть различия, о котором я говорю.
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
этика - система внутренних самоограничений разумного существа.
мораль - система внешних, формальных и неформальных ограничений в социуме для разумных существ.
Скорее наоборот.

Этика в БСЭ
Цитировать
(греч. ethiká, от ethikós - касающийся нравственности, выражающий нравственные убеждения, ethos - привычка, обыкновение, нрав), философская наука, объектом изучения которой является мораль, нравственность как форма общественного сознания, как одна из важнейших сторон жизнедеятельности человека, специфическое явление общественно-исторической жизни. Э. выясняет место морали в системе других общественных отношений, анализирует её природу и внутреннюю структуру, изучает происхождение и историческое развитие нравственности, теоретически обосновывает ту или иную её систему.

Это же делает невозможным считать слова "этика" и "мораль" равнозначными (хотя синонимами они в некоторых случаях являются - человек, действительно, может сказать как "неэтично", так и "аморально", имея в виду одно и то же.)

ДВ,
Цитировать
Согласно толковому словарю Ушакова, этика и мораль - синонимы.
Толковый словарь Ушакова, как он представлен в Яндексе, утверждает несколько другое:
Цитировать
1. Философское учение о нравственности, о правилах поведения человека.
Э. стоиков. Идеалистическая э. Канта. Материалистическая э.
2. Нормы поведения, мораль, совокупность нравственных правил среди членов какого-н. общества, какой-н. общественной группы, профессии.
Партийная э. Врачебная э. Физкультурная э. Буржуазная э. Пролетарская э.
То есть, во-первых, у каждого из слов есть несколько значений (хотя, конечно, нас интересует в первую очередь, именно личная нравственность человека). Во-вторых, Ушаков в этом определении приравнивает мораль не к этике, а к нормам поведения, совокупности нравственных правил, называя этику (2) правилами конкретной группы.

При этом, одна этика может противоречить другой: например, врачебная этика очень даже не соответствует общественной. В данном случае этика художника, по которой он может считать необходимым донести до публики то, что или как он видит, противоречит всё той же этике общества (причём тут речь именно об этике как внешним правилах, а не внутренних установках каждого - ту же самую порнографию, за запрет демонстрировать которую в музее или вообще публично будет большинство, это же самое большинство может считать морально допустимой для отдельного человека).

Подобие этики человек может вбить животным (собакам, кошкам, обезьянам...). Даже если орки неразумны в той же степени, что и люди, это не мешало бы Морготу их научить чему-то. Равно как и не мешало бы оркам передавать этическую систему детям даже после падения Ангбанда - в особенности в той степени, в которой этическая модель эффективнее жизни множества.
При этом, то, что эта этика существует именно внешне, сомнений не вызывает.

Оффлайн Galiusha

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Добрая злыдня
    • Просмотр профиля
Цитировать
Например, милосердие. Ингвалл как-то вполне справедливо заметил, что оркам Мории было известно понятие "нищий" (если помните, Азог употребил соответствующее слово в разговоре с Наром). Раз это понятие было им известно, следовательно, оно появилось не на пустом месте, то есть, в социумах орков были нищие - индивидуумы, которые не были способны самостоятельно добывать себе пропитание и получали его вследствие милосердия своих соплеменников.
ДВ, а почему Вы приравниваете наличие у орков абстрактного понятия "нищий" к существованию "нищелюбия", "милосердия"? К примеру, существование  абстрактных понятий "каннибализм", "матриархат" вовсе не означает что у нас это в норме. Существуют, конечно, какие-то единичные случаи, но ведь не норма.
Цитировать
Справедливости ради, остаётся вопрос, есть ли у орков воля и разум вообще, чтобы можно было говорить о морали.
Отсюда и от определения - что же такое моральные ценности я бы и исходила. Нет собственной воли - чем орк отличается от машины; нет разума, способного к творению, чем орк отличается от животного? Есть и то и другое, создаются социумы - должны быть моральные ценности (как нормы поведения в обществе). Другой вопрос - что за ценности. Чем примитивнее общество, тем более оно тяготеет к принципу "сильный всегда прав", и сила - тоже своего рода ценность. Другой вопрос, что до христианских 10 заповедей "как до луны пешком". Так что вопрос - какие именно (какого общества) моральные ценности Вас, Силавалар, интересуют? :)


Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Цитировать
Например, милосердие. Ингвалл как-то вполне справедливо заметил, что оркам Мории было известно понятие "нищий" (если помните, Азог употребил соответствующее слово в разговоре с Наром). Раз это понятие было им известно, следовательно, оно появилось не на пустом месте, то есть, в социумах орков были нищие - индивидуумы, которые не были способны самостоятельно добывать себе пропитание и получали его вследствие милосердия своих соплеменников.
ДВ, а почему Вы приравниваете наличие у орков абстрактного понятия "нищий" к существованию "нищелюбия", "милосердия"? К примеру, существование  абстрактных понятий "каннибализм", "матриархат" вовсе не означает что у нас это в норме. Существуют, конечно, какие-то единичные случаи, но ведь не норма.

Для наличия единичного случая каннибализма требуется воля единичной личности, оным занявшейся.

Для существования даже единичного случая "нищего" требуется не только сам нищий, но и соответствующее поведение ОЧЕНЬ МНОГИХ подающих ему и не подающих тоже. А это уже создание некоторой НОРМЫ поведения по отношению к нищему.
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн Galiusha

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Добрая злыдня
    • Просмотр профиля
Данный вопрос можно рассмотреть и со следующих позиций. Применительно хотя бы к матриархату и каннибализму. Когда-то и то и другое вполне могло быть нормой, но со временем (после перехода к патриархату и ухода от каннибализма) норма переросла в своеобразную "анти-норму". Например, групповой брак, будучи нормой при матриархате, в патриархальных культурах, как правило,  осуждается. Почему милосердие у орков не может быть некой "анти-нормой", образовавшейся из имевшего место милосердия у эльфов (людей), до того, как их исказили. То есть, имел место некий "регресс" морали.

Оффлайн Elenrel

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • Auta i lomё!
    • Просмотр профиля
ДВ,
Цитировать
Разумнее всего на север, в Хитаэглир, IMHO.
Я могу ошибаться, но ведь все равно через Фангорн.

Цитировать
эти критерии ценность для орков всё же представляют - по этим критериям орки оценивают поведение других и осуждают этих других, если те данным критериям не соответствуют.
Орки никого не осуждают за то, что не спасли пленника Шелоб. Значит эти критерии им, ИМХО, совершенно безразличны.

Цитировать
искреннюю верность вождю (Углук, искренне преданный Саруману, орки Мории, мстящие за убитых вождей)
Создается впечатление, что восхваление Углуком Сарумана - в пику оркам Саурона. Так сказать, из двух зол выбирают меньшее.

Цитировать
гордость за свой коллектив (урук-хай Сарумана)
То же самое примитивное деление на "своих" и "чужих". Свои хорошие, чужие плохие.

Цитировать
гордость (Снага, не позволивший более сильному орку издеваться над собой)
А это не инстинкт самосохранения?

Цитировать
милосердие (наличие среди орков Мории нищих, живущих за счёт подаяния соплеменников).
То, что орки используют слово "нищий" не значит, что у них самих были нищие. К тому же, то, с каким оттенком употреблено это слово, наталкивает на мысль, что милосердие орки если и проявляли, то крайне редко (ИМХО)

Цитировать
Поведение Углука и Маухура, поведение орков Хитаэглир IMHO опровергает данное утверждение.
Я говорила не только о страхе перед внешней угрозой. Страх (а не уважение к правителю) - единственная основа власти внутри государства.
"Пока цель высока, пока вера крепка, будет правда сильна и дорога легка" (с) Тэм

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Почему милосердие у орков не может быть некой "анти-нормой", образовавшейся из имевшего место милосердия у эльфов (людей), до того, как их исказили. То есть, имел место некий "регресс" морали.

У нас присутствует некоторый неявный передёрг в рассуждении (обеими сторонами). :)

На основании произнесённого орком слова "нищий", употреблённого с ЯВНЫМ понимаем смысла этого слова МОЖНО сделать:

ОСТОРОЖНЫЙ вывод о том, что данный конкретный орк осведомлён о данной норме поведения, не обязательно в орочьем социуме. И ничего не обобщаем в принципе.

РАЗУМНЫЙ вывод о том, что орки имеют ясное представление о данной норме поведения у людей (и у других народов Средиземья, в частности - гномов), и ВОЗМОЖНО, в орочьих социумах данное явление встречается.

"оптимистический"  вывод о том, что каждому орку эта норма поведения (нищий-подающие-неподающие) не только знакома понаслышке, но и является нормой в орочьем социуме.

Относительно же "регресса морали"...
В наличие явления нищенства у эльфов я почему-то не очень верю. Уж простите. :)
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн Хейлир

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
В наличие явления нищенства у эльфов я почему-то не очень верю.

Интересно, что в первом варианте сцены в Форменосе из "Анналов Амана" Феанор называет Мелькора "beggarman"...

Оффлайн Lamyra

  • глюкоманский полупроводник
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Лэмира, тьмотик недоперевоспитанный.
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
Что-то мне кажется, что мы медленно, неохотно, но движемся к синтезу.  :P
Мы, тьмотики, выносливы и невыносимы!

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Интересно, что в первом варианте сцены в Форменосе из "Анналов Амана" Феанор называет Мелькора "beggarman"...

Я правильно ошибаюсь, что примерно в том же варианте Толкиен ещё окончательно не решил, нолдо - это гномы, или эльфы? :)

(для тех, кто не понял - много смайликов).
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн Хейлир

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Я правильно ошибаюсь, что примерно в том же варианте Толкиен ещё окончательно не решил, нолдо - это гномы, или эльфы? :)

(для тех, кто не понял - много смайликов).

Я не поняла. Ни без смайликов, ни с ними...

Нолдор (мн. число) никогда не были гномами. В ранних версиях один из народов эльфов (noldoli) назывался также gnomes ("мудрые")... а гномы - это dwarves.

Что же до "Анналов Амана", то они были начаты в 50-х годах...

Оффлайн комиссар

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Создатель и Спаситель! За Храм!
    • Просмотр профиля
Но при чем здесь Япония? Вы что, хотите сравнить орков с самураями? Не тянут. Отморозки и гопники.

А Вы почитайте про высадку в Кота-Бару в самом начале войны! Самураи там жгут не по детски - настоящие отморозки! Да и в войну полезли ради нефти - гопники! :D

ДВ,
Цитировать
Разумнее всего на север, в Хитаэглир, IMHO.
Я могу ошибаться, но ведь все равно через Фангорн.

Ну пошли бы на восток. Пока отряд Йомера добивал бы их товарищей у них был бы шанс уйти.

Цитировать
Орки никого не осуждают за то, что не спасли пленника Шелоб. Значит эти критерии им, ИМХО, совершенно безразличны.

Конкретно ЭТИМ оркам.

Цитировать
Создается впечатление, что восхваление Углуком Сарумана - в пику оркам Саурона.

А Мэйхур "в пику" кому пытался деблокировать Углука?

Цитировать
То же самое примитивное деление на "своих" и "чужих". Свои хорошие, чужие плохие.

Так можно охарактеризовать любое корпоративное чувство.

Цитировать
Цитировать
гордость (Снага, не позволивший более сильному орку издеваться над собой)
А это не инстинкт самосохранения?

Инстинкт самосохранения диктовал бы здесь сидеть и не высовываться.

Цитировать
То, что орки используют слово "нищий" не значит, что у них самих были нищие.

А вот интересно, откуда Азог узнал о людских или чьих-то еще традициях нищенства?

Цитировать
К тому же, то, с каким оттенком употреблено это слово, наталкивает на мысль, что милосердие орки если и проявляли, то крайне редко (ИМХО)

А Вы слово "нищий" часто употребляли в качестве комплимента?

Цитировать
Я говорила не только о страхе перед внешней угрозой. Страх (а не уважение к правителю) - единственная основа власти внутри государства.

Тогда Мэйхур не стал бы рисковать жизнью, выполняя приказ. Потому, что Саруман и его наказание - это еще когда будет и будет ли, а Всадники - вот они, здесь и сейчас.

Почему милосердие у орков не может быть некой "анти-нормой", образовавшейся из имевшего место милосердия у эльфов (людей), до того, как их исказили.

Это Азог спустя несколько тысяч лет после искажения все еще знает, что такое нищий?!?

Цитировать
То есть, имел место некий "регресс" морали.

Значит, имела место и мораль.

Цитировать
Справедливости ради, остаётся вопрос, есть ли у орков воля и разум вообще, чтобы можно было говорить о морали.
Отсюда и от определения - что же такое моральные ценности я бы и исходила. Нет собственной воли - чем орк отличается от машины;

Наверное, тем, что может бояться. Причем, даже тогда, когда ими правил Моргот. На кой черт ему трусливые роботы?

Цитировать
нет разума, способного к творению,

Ну, здравствуйте. А оружие, доспехи, одежду орки не производили?

Цитировать
чем орк отличается от животного?

Разумностью. Или кто-то еще сомневается?
"У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные
комиссарами это страшная вещь.

У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению." Кошкин. Утерянные победы-2. Выводы.

"Где ж мы вас всех хоронить-то будем..." Чукотское народное.

Оффлайн Galiusha

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Добрая злыдня
    • Просмотр профиля
Комиссар, Вы как всегда в своём репертуаре. Не вырывайте фразы из контекста. Где было утверждение о неразумности и отсутствии воли у орков с моей стороны
Злостный оффтопик
Я бы могла сказать об этом, если бы это утверждал Толкин. Он этого не утверждал.
Цитировать
Цитировать
То есть, имел место некий "регресс" морали.
Значит, имела место и мораль.
Любопытно, в каком месте я писала, что мораль отсутствовала. Наши точки зрения в этом не расходятся. Об этом было сказано ранее. Зачем повторяться?
Цитировать
Есть и то и другое, создаются социумы - должны быть моральные ценности (как нормы поведения в обществе.
Цитировать
А вот интересно, откуда Азог узнал о людских или чьих-то еще традициях нищенства?
Цитировать
Это Азог спустя несколько тысяч лет после искажения все еще знает, что такое нищий?!?
Хотелось бы услышать Вашу точку зрения на два последних вопроса.


« Последнее редактирование: 21/01/2008, 19:18:35 от Galiusha »

Оффлайн Elenrel

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • Auta i lomё!
    • Просмотр профиля
Цитировать
Ну пошли бы на восток. Пока отряд Йомера добивал бы их товарищей у них был бы шанс уйти.
Уйти от всадников в чистом поле шанс невелик.

Цитировать
Конкретно ЭТИМ оркам.
Но никакие другие орки в книге в подобную ситуацию не попадали, поэтому разумнее всего судить по тому, что имеется.

Цитировать
А Мэйхур "в пику" кому пытался деблокировать Углука?
Ристанийцам, чтобы не перебили по отдельности.

Цитировать
Инстинкт самосохранения диктовал бы здесь сидеть и не высовываться.
А лучшая защита - нападение.

Цитировать
А вот интересно, откуда Азог узнал о людских или чьих-то еще традициях нищенства?
Не думаю, что он никогда в жизни людей не видел.

Цитировать
А Вы слово "нищий" часто употребляли в качестве комплимента?
Нет, конечно. А вот с жалостью - почему бы нет?

Цитировать
Тогда Мэйхур не стал бы рисковать жизнью, выполняя приказ. Потому, что Саруман и его наказание - это еще когда будет и будет ли, а Всадники - вот они, здесь и сейчас.
Только скрыться от них и не угодить к энтам тоже не так просто.
"Пока цель высока, пока вера крепка, будет правда сильна и дорога легка" (с) Тэм

Оффлайн комиссар

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Создатель и Спаситель! За Храм!
    • Просмотр профиля
Комиссар, Вы как всегда в своём репертуаре. Не вырывайте фразы из контекста. Где было утверждение о неразумности и отсутствии воли у орков с моей стороны

Галина, Вы тоже, как всегда, в своем репертуаре. Я что, Вам какие-то претензии предъявляю? Если Вам так показалось, прошу прощения.

Цитировать
Цитировать
А вот интересно, откуда Азог узнал о людских или чьих-то еще традициях нищенства?
Цитировать
Это Азог спустя несколько тысяч лет после искажения все еще знает, что такое нищий?!?
Хотелось бы услышать Вашу точку зрения на два последних вопроса.

Насчет первого - вряд ли Азог мог о них знать достаточно. Вряд ли он этим вопросом интересовался.
Насчет второго - разумеется, нет. Скорее всего, нищие у орков все-таки были.

Цитировать
Ну пошли бы на восток. Пока отряд Йомера добивал бы их товарищей у них был бы шанс уйти.
Уйти от всадников в чистом поле шанс невелик.

Учитывая то, что Всадникам пришлось бы догонять их после трудного боя, шанс был. И неплохой. Относительно Фангорна. Фангорн в разговоре с хоббитами обмолвился, что орки свободно ходили по его лесу благодаря тому, что Саруман вызнал у энта. Так что ненадолго спрятаться в лесу от Всадников орки могли.

Цитировать
Цитировать
Конкретно ЭТИМ оркам.
Но никакие другие орки в книге в подобную ситуацию не попадали, поэтому разумнее всего судить по тому, что имеется.

Всего по ОДНОМУ случаю? Погрешность великовата.

Цитировать
Цитировать
А Мэйхур "в пику" кому пытался деблокировать Углука?
Ристанийцам,

Кому-кому? Гражданам незалЭжной Рохляндии, "рахитам и рахиткам"? ;D

Цитировать
Цитировать
Инстинкт самосохранения диктовал бы здесь сидеть и не высовываться.
А лучшая защита - нападение.

Т.е. Вы идя по улице первой нападаете на всех, от кого может исходить угроза? Это, как раз, верный способ быстро попасть на тот свет.

Цитировать
Цитировать
А вот интересно, откуда Азог узнал о людских или чьих-то еще традициях нищенства?
Не думаю, что он никогда в жизни людей не видел.

И хорошо знал кто такие нищие, чем занимаются, как должны себя вести, ага. Он, видимо, кандидатскую на эту тему писал.
"У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные
комиссарами это страшная вещь.

У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению." Кошкин. Утерянные победы-2. Выводы.

"Где ж мы вас всех хоронить-то будем..." Чукотское народное.

Оффлайн Galiusha

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Добрая злыдня
    • Просмотр профиля
Цитировать
Насчет второго - разумеется, нет. Скорее всего, нищие у орков все-таки были.
Что вовсе не доказывает наличие у них нищелюбия как разделяемой большей частью орочьего социума ценности, но не исключает единичных проявлений.

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Цитировать
Насчет второго - разумеется, нет. Скорее всего, нищие у орков все-таки были.
Что вовсе не доказывает наличие у них нищелюбия как разделяемой большей частью орочьего социума ценности, но не исключает единичных проявлений.

У меня такое ощущение, что Вы просто не читаете моих реплик. :(
На всякий случай повторю:
==============
Для существования даже единичного случая "нищего" требуется не только сам нищий, но и соответствующее поведение ОЧЕНЬ МНОГИХ подающих ему и не подающих тоже. А это уже создание некоторой НОРМЫ поведения по отношению к нищему.
==============
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн Galiusha

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Добрая злыдня
    • Просмотр профиля
Ночной сторож! Первоначально ДВ выдвинул предположение о существовании милосердия орков как моральной ценности.
Цитировать
Цитировать
Э> А вообще какие там моральные ценности...
Например, милосердие. Ингвалл как-то вполне справедливо заметил, что оркам Мории было известно понятие "нищий" (если помните, Азог употребил соответствующее слово в разговоре с Наром). Раз это понятие было им известно, следовательно, оно появилось не на пустом месте, то есть, в социумах орков были нищие - индивидуумы, которые не были способны самостоятельно добывать себе пропитание и получали его вследствие милосердия своих соплеменников.

Я не подвергаю сомнения существования нормы поведения по отношению к нищему в обществе, где есть нищие. На основании существования явления нищенства у орков можно сделать вывод о
Цитировать
создании некоторой НОРМЫ поведения по отношению к нищему.
С этим я согласна: есть явление - есть норма реагирования. Но я подвергаю сомнению то, что эта норма, условно говоря, может  быть со знаком "+" по отношению к нищему (нищелюбие, милосердие), так как теоретически возникшая норма может носить и противоположный характер (отрицательное отношение к нищим оркам, их гонение), а также нейтральный характер реагирования на явление нищенства.

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Ночной сторож! Первоначально ДВ выдвинул предположение о существовании милосердия орков как моральной ценности.
...
Но я подвергаю сомнению то, что эта норма, условно говоря, может  быть со знаком "+" по отношению к нищему (нищелюбие, милосердие), так как теоретически возникшая норма может носить и противоположный характер (отрицательное отношение к нищим оркам, их гонение), а также нейтральный характер реагирования на явление нищенства.

А. То есть Вы считаете наличие милосердия однозначно "положительной" нормой.
Спасибо. Теперь я понял ход Ваших рассуждений и более по этой линии не возражаю.

Ещё. Я правильно Вас понял, что ВЫ употребляете словосочетание "моральные ценности" практически исключительно в ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ коннотации? Иными словами - норма добивать поверженного врага в некоей культуре Вами НЕ будет воспринята как "моральная ценность", ну или например норма пытать ведьму (в соответствующую эпоху) - тоже не будет считаться Вами за "моральную ценность"? А норма лечить заболевшего - будет считаться?

Я замечу, что для существования хотя бы одного нищего хотя бы малая доля персон вокруг должна являть положительное отношение, а остальные - проявлять ТЕРПИМОСТЬ к происходящему.

Терпимость - моральная ценность?
« Последнее редактирование: 22/01/2008, 16:06:12 от Ночной Сторож »
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн Tincas

  • Рыцарь Ордена
  • Модератор
  • *****
  • Капитан флота Ее Королевского Величества
    • Просмотр профиля
От модератора: Господа и дамы, вы отходите в глубокий философский оффтопик.