Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Посоветуйте насчет отыгрыша  (Прочитано 29991 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Laikalasse

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Господа играющие, позвольте обратиться к вам за советом.

Есть у меня персонаж, который давно близок мне, и есть его квента. Отыгрывать его - ее - раньше не приходилось, но история придумывалась давно. Так уж сложилось, что в полевках участвовать не удалось, а вот сейчас появилась возможность отыграться хоть и не вживую. В связи с чем возникли трудности.

Я давно заметила, что, вопреки мифу, труднее всего отыграть того, в кого проецируешь себя. Непохожие на тебя персонажи отыгрываются легче, почти автоматически. В роль вживаешься мгновенно. А тут не знаешь, как себя вести.

Собственно, ситуация. Персонаж - дитя Долгого Мира, родилась в год встречи Финрода с людьми. Квента ее подробно расписана до Войны Гнева, в связи с чем персонаж сложился достаточно юным и беззаботным. Род ее участия в судьбах мира не принимал, оружие обнажал, когда требовалось защитить свой дом, хотя некоторые в войнах все-таки участвовали. Сама героиня - звать ее так же, Лайкалассе (или Леголут для прочих) - мирно сидела дома в Нарготронде либо, когда был Долгий Мир, путешествовала в компании молодых родичей в Дориат, Оссирианд и обратно. После разорения Дориата жила в Нан-Татрене, потом переселилась на остров Балор. После Войны Гнева оставшаяся в живых/неуплывших родня перешла Мглистые горы и осела в Мирквуде, хотя кое-кто остался в Линдоне, Ривенделле и Лориэне - не больше одной-двух семей на каждое королевство (род действительно большой).

И вот в чем вопрос. Как правильно отыграть персонажа, который всю вторую (да и третью тоже) эпоху просидел в Мирвуде (ну не люблю я нуменорсскую эру, поэтому ее события прошли мимо) среди подданных Трандуила? У меня почему-то получается прежняя беззаботная эльфийка с юношескими порывами и жаждой авантюр, к которым добавляется неожиданно ярко проснувшаяся нолдорская кровь (которой не так уж и много). Семейная трагедия, чему она стала свидетелем, мол, пробудила ярость, и героиня встала на путь приключений и противостояния всяким тварям Врага. Но это же совсем не согласуется с ее прежней отстраненной от дел мира жизнью! Я не знаю, ак тут быть. Деве больше 5 тысяч лет, а ведет себя, будто ей снова не больше сотни (как во время Долгого Мира, которые в ее биографии подробнее всего расписаны), но и делать из нее задумчивую мудрость а-ля Галадриэль в Лориэне тоже не хочется. Кстати говоря, характер Лас чем-то напоминает нетерпение и живость Артанис до переезда той в Дориат, а вот в Лориэне сестра Финрода кажется уж слишком задумчивой. оно понятно: столько лет, столько событий - а с Лас получается иначе.

Я начинаю повторяться. Короче, как быть?
« Последнее редактирование: 23/11/2007, 10:22:13 от Laikalasse »
Здесь трава сверкнула сталью, кровью алый цвет на конце клинка.
Это - для тебя и для меня, - два клинка для тех, что стали призраками ветра на века.

Оффлайн Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Во-первых, отыграть близкий к тебе лично характер по крайней мере на полевке все-таки IMHO проще, чем совершенно чуждый. Помню, как в свое время я откровенно провалил одного персонажа, который в результате сюжета игры слишком уж поменялся внутренне - эту перемену мне так и не удалось показать. Впрочем, хороший актер сыграет кого угодно; плохой может сыграть только себя. Так что если тебе хорошо даются непохожие на тебя персонажи - то это замечательно.

Теперь по персонажу. Насколько я понимаю, сначала героиня вела вполне себе мирный образ жизни. Честно говоря, не понял, откуда в ней в таком случае "жажда авантюр". Не вяжется это как-то с "беззаботной юностью". Уж либо "беззаботная", либо "авантюрная". Или это как Элизабет Суон из первой части "Пиратов Карибского моря" - начитавшаяся пиратских романов, при этом ни разу ни в одной авантюре участия не принимавшая, но готовая с головой окунуться в круговорот событий?

Дальше в ее судьбе - череда трагедий, бегство, смены места жительства, потери близких. Результата может быть два - гнев и жажда мести (вполне логично для нолдорской крови) или же отшельничество (что, насколько я понимаю, и произошло). Еще вариант - идея выполнения некой миссии (пусть даже и самой себе придуманной), но этот путь действительно ведет нас к кому-то типа мудрой Галадриэли.

Не очень понятно, кем является героиня сейчас. После долгой беззаботной юности, резкого взросления во время войн и целой эпохи отшельничества "героиня встала на путь приключений и противостояния всяким тварям Врага." У этого должны быть причины! Из отшельников в приключенцы просто так не бросаются. Должен быть какой-то повод, какая-то цель. Причем вряд ли этой причиной и целью будет просто месть - месть проснулась бы гораздо раньше. Может быть надежда обретения чего-то потерянного. Как вариант - надежда и безумное желание спасти кого-то очень дорогого, кого она давно погибшим считала - а оказалось, он томится в плену. Может быть что-то, что дает новую надежду (не знаю - у меня возникают ассоциации с 4-й частью "Звездных войн", когда отшельник Оби Ван вновь включается в активную борьбу с Империей).

Кроме того, насколько я понимаю, персонаж-то получается "эльфийская дева-воительница". Что опять же для эльфов Арды совершенно не характерно. Для такой трансформации характера нужна причина. И причина должна быть очень глубокой и сильной. Примерно такого же уровня, как та сила, что повела Лютиэн выручать своего возлюбленного.
« Последнее редактирование: 23/11/2007, 01:30:51 от Ellome »
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Оффлайн Laikalasse

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Так-с, вот сколько сложностей. Попробую разобраться. Отыграть других легче, может быть, из-за моей артистичной натуры. Даже в жизни говорят, что пафоса в характере много, иногда даже подозревают в позерстве.

Персонаж не особо повзрослел. У нее не было в жизни событий, круто повлиявшие на ее судьбу. Во времена Долгого Мира ей руководило любопытство, бродила себе с родичами и горя никакого не знала. Все войны прошли стороной. Лас отсиживалась в королевствах  с родней. Хотя одно событие эту впечатлительную и чувствительную особу ударило сильно: известие о гибели Финрода Фелагунда, по квенте он вовсе являлся нечто вроде приемного отца ее рода (основатели рода погибли в Ард-Галене от орков, а когда их дети были еще совсем малыми, потому Финрод дал тем воспитание и покровительствовал отечески прочим потомкам). У нее случилась истерия на грани безумия (вот такая вот впечатлительная и драматичная личность), однако "братья"-родичи не спали и в чувство привели. Ясное дело, Лас уже не была такой беззаботной, а уж после Дориата и Арверниэна и подавно. Но сильно гибель родичей она не переживала: эльфы ведь встречаются снова. К тому же, никто из особо близких ей - ни члены ее семьи, ни дорогие "братья". Она стала более спокойной и была рада уйти подальше от бед мира в Мирквуд. Миссий она себе до тех пор не ставила.

То есть, не трогали дорогих ей существ - и все прекрасно. А от бед всегда можно укрыться в эльфийских королевствах. Примерно такой была ее жизненная позиция к началу второй эпохи. Грустно, конечно, прощаться с теми, ктов конце Войны Гнева уплывал на Запад, так ведь когда-нибудь наверное и она поплывет. К тому же все дорогие и близкие оставались рядом.

У меня есть предположение, что за две почти полных эпохи (игра касается Войны Кольца) жизни среди подданных Трандуила большая часть беззаботности могла к ней вернуться. Эльфы все разные, и бытует мнение, что самые беспечные живут как раз в Мирквуде - те, которые мориквенди. В таком порядке вещей виноват "Хоббит", однако такой ход конем кажется мне логичным и объясняет веселость.

Итак, к моменту начала событий героиня хранит память о прошлых горестях, выходить в широкий мир не желает, предпочитая жизнь в эльфийском сообществе Мирквуда, и снова наслаждается жизнью. Омрачение Мирквуда не особо изменило ее характер: она наконец-то взялась за меч, чтобы уметь постоять за себя на темных лесных тропах. Вообще она менестрель, но не странствующий и вовсе не типичный - это проявляется в любви к песням и сочинительству. Визиты к родственникам в других королевствах по-прежнему совершаются под охраной отрядов-караванов, да и редки они весьма, не чаще 2 раз в 50 лет. Пауки и прочие твари нарушили покой эльфийки, но заодно внесли разнообразие и вызвали новый интерес. Вроде бы все логично.

А вот потом начинаются основные события. Очередной визит в Линдон обернулся бедой, когда туда вторглись черные гномы и разорили поселение, где жила одна из семей рода. Вот эта самая семья погибла на глазах Лас. То бишь - во второй раз погиб кто-то из особо дорогих героине близких, и вот тут ее снова проняло. Убийца был недалеко, но недосягаем: их разделял обрушившийся пандус. Да и спешил смыться, потому что к эльфам поселения пришла помощь. Вот тогда - не знаю, насколько логично - Лас принесла клятву над телом родственницы преследовать убийцу и мешать ему чем только можно, если уж он ей не по зубам (убийцей был предводитель гномов). А дальше она обнаружила, что клубок запутан преизрядно, и за убийцей стоят другие силы, конкретно - Ангмарец. Значит, автоматом клятва распространяется и на него. Это я пересказываю завязку лотро, но прошу отнестись с пониманием: при всех допущениях и вольностях я играю на ролевом сервере и мне очень хочется отыгрывать персонажа правдоподобно, потому что часть опыта уйдет в продолжение квенты, которую - вдруг! - удастся применить в живой игре.

Дева не воительница, хотя как посмотреть. В реалиях лотро воюют все - и мужчины, и женщины. Свободные народы объединяются в группы и решают проблемы в Эрегионе, многие из которых вызваны приспешниками Врага. Моя героиня собирает сведения о передвижениях черных гномов и ищет крупицы информации о местонахождении и планах убийцы, мотаться приходится много. Я вот подумала: раз весть о гибели Финрода едва не свела ее с ума от горя, то смерть родственников могла вызвать похожий аффект и дать ту самую клятву. То есть, с персонажем случился перелом. Не кардинальный, конечно, поэтому вне боя Лас куролесит и ставит всех на уши шуточками только так. Но вот как увязать все это и исправить косяки?
« Последнее редактирование: 23/11/2007, 11:09:08 от Laikalasse »
Здесь трава сверкнула сталью, кровью алый цвет на конце клинка.
Это - для тебя и для меня, - два клинка для тех, что стали призраками ветра на века.

Оффлайн Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Персонаж не особо повзрослел. У нее не было в жизни событий, круто повлиявшие на ее судьбу. Во времена Долгого Мира ей руководило любопытство, бродила себе с родичами и горя никакого не знала.
Ну это все-таки не авантюризм. ;) Просто обычная жажда путешествий и новых впечатлений - вполне характерное для юности явление.

Все войны прошли стороной. Лас отсиживалась в королевствах  с родней. Хотя одно событие эту впечатлительную и чувствительную особу ударило сильно: известие о гибели Финрода Фелагунда...
..............................
То есть, не трогали дорогих ей существ - и все прекрасно. А от бед всегда можно укрыться в эльфийских королевствах. Примерно такой была ее жизненная позиция к началу второй эпохи. Грустно, конечно, прощаться с теми, ктов конце Войны Гнева уплывал на Запад, так ведь когда-нибудь наверное и она поплывет. К тому же все дорогие и близкие оставались рядом.
Ага. Одна вспышка гнева, но она успешно погасла (впрочем, в сердце затаилась)... А жизнь - скорее не затворничество, как я сначала подумал, а просто желание избежать опасностей и поиск спокойной жизни. Вполне логично.

У меня есть предположение, что за две почти полных эпохи (игра касается Войны Кольца) жизни среди подданных Трандуила большая часть беззаботности могла к ней вернуться. Эльфы все разные, и бытует мнение, что самые беспечные живут как раз в Мирквуде - те, которые мориквенди. В таком порядке вещей виноват "Хоббит", однако такой ход конем кажется мне логичным и объясняет веселость.
Возможно. Время что угодно лечит. А тут времени немало прошло. Впрочем, память у эльфов более долгая, чем у людей. И относительно чувств там все существенно сложнее. Так что рана в душе скорее всего все-таки тлела...

Итак, к моменту начала событий героиня хранит память о прошлых горестях, выходить в широкий мир не желает, предпочитая жизнь в эльфийском сообществе Мирквуда, и снова наслаждается жизнью.
Вполне логично смотрится.

Омрачение Мирквуда не особо изменило ее характер: она наконец-то взялась за меч, чтобы уметь постоять за себя на темных лесных тропах.
Стоп-стоп-стоп! "Не особо изменило характер" и "наконец-то взялась за меч" как-то IMHO противоречит друг другу.

Вообще она менестрель, но не странствующий и вовсе не типичный - это проявляется в любви к песням и сочинительству.
О-хо-хо... "Когда менестрель берет в руки клинок, лютня сгорает в огне..." (С) И еще - из той же песни: "Меч менестрелю держать тяжело - и не нужно. Еще тяжелее его для убийства поднять." (C)

Визиты к родственникам в других королевствах по-прежнему совершаются под охраной отрядов-караванов, да и редки они весьма, не чаще 2 раз в 50 лет.
Вполне вписывается в легенду.

Пауки и прочие твари нарушили покой эльфийки, но заодно внесли разнообразие и вызвали новый интерес.
Хорошенькое "разнообразие". Тут не интересу впору появляться, а опасениям, что спокойному беззаботному миру, в котором всегда можно было укрыться от войн и напастей, наступает конец. И вот это-то как раз может вызвать желание научиться защищаться от врагов. Вот она - причина, по которой за меч берутся.

А, кстати, почему она в Валинор не уплыла? Вполне логичное решение для такого характера...

А вот потом начинаются основные события. Очередной визит в Линдон обернулся бедой, когда туда вторглись черные гномы и разорили поселение, где жила одна из семей рода. Вот эта самая семья погибла на глазах Лас. То бишь - во второй раз погиб кто-то из особо дорогих героине близких, и вот тут ее снова проняло.
Предположим. Причем трагедия наложилась на старую рану, память о которой тлела в глубине души.

Убийца был недалеко, но недосягаем: их разделял обрушившийся пандус. Да и спешил смыться, потому что к эльфам поселения пришла помощь.
Стоп! А стрелой? Эльфы ведь хорошие лучники? Впрочем, у гномов хорошая броня - стрела могла отскочить от доспеха.

Вот тогда - не знаю, насколько логично - Лас принесла клятву над телом родственницы преследовать убийцу и мешать ему чем только можно, если уж он ей не по зубам (убийцей был предводитель гномов).
Может быть. Но нужно прописать определенную эволюцию на протяжение последнего времени. "Тлеющий огонь" - старая рана. "Разгорающееся пламя" - от начала омрачения Мирквуда, когда всякая гадость стала в окрестностях появляться. Главная нить - укрытия больше нет, нужно сражаться. Но еще раз скажу - нужно прописать, что же она в Валинор-то не уплыла. Ее должно что-то держать именно в Средиземье. И, наконец, "взрыв" - смерть близкого родственика у нее на глазах. К слову сказать, очень "в духе" Нолдор.

А дальше она обнаружила, что клубок запутан преизрядно, и за убийцей стоят другие силы, конкретно - Ангмарец. Значит, автоматом клятва распространяется и на него.
Ну не уберечься Нолдор от своего проклятия - даже те, кто вроде бы не причастен, расплачиваются за вспыльчивость Феанора и его сыновей. :)

То есть, с персонажем случился перелом. Не кардинальный, конечно, поэтому вне боя Лас куролесит и ставит всех на уши шуточками только так.
А вот это все-таки не укладывается IMHO. Уж либо "шуточки", либо "исполнение клятвы"... Впрочем она может стараться делать вид для окружающих, что она - все та же прежняя... Хотя, должно быть, это стоит ей изрядных внутренних сил.
« Последнее редактирование: 23/11/2007, 12:48:34 от Ellome »
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Моя героиня собирает сведения о передвижениях черных гномов
Что за черные гномы??? Если действие происходит в описываемых местностях типа Чернолесья, Эрегиона и т.п., то там, в основном, можно встретить только гномов из рода Дурина, которые испокон веков дружили с врагами Моргота, Саурона и т.п. Более того, во время войны в Эрегионе гномы спасли Элронда и остатки его отряда, а после великой войны с орками (в которой участвовали гномы всех семи родов) вообще вряд ли имеет смысл говорить о гномах как союзниках Врага.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Моя героиня собирает сведения о передвижениях черных гномов
Что за черные гномы???
Не хочу ябедничать, но по-моему, это из, извините, Перумова :)
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн Laikalasse

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Что за черные гномы???
Не хочу ябедничать, но по-моему, это из, извините, Перумова :)
Нет-нет. ) Перумовскую ересь не преемлю. Выше я писала, что квента и отыгрыш нужны для игры на ролевом сервере лотро и еще просила за это не ругать. )

Так что рана в душе скорее всего все-таки тлела...
Ох и тлела... )

Стоп-стоп-стоп! "Не особо изменило характер" и "наконец-то взялась за меч" как-то IMHO противоречит друг другу.
Хорошенькое "разнообразие". Тут не интересу впору появляться, а опасениям, что спокойному беззаботному миру, в котором всегда можно было укрыться от войн и напастей, наступает конец. И вот это-то как раз может вызвать желание научиться защищаться от врагов. Вот она - причина, по которой за меч берутся.
Ага, согласна.

О-хо-хо... "Когда менестрель берет в руки клинок, лютня сгорает в огне..." (С) И еще - из той же песни: "Меч менестрелю держать тяжело - и не нужно. Еще тяжелее его для убийства поднять." (C)
Я обожаю творчество Тэм, но эти строки всегда ненавидела. ) И не понимаю. Ах, это ж вроде от Ниенны пошло из ЧКА, разве нет?

Стоп! А стрелой? Эльфы ведь хорошие лучники? Впрочем, у гномов хорошая броня - стрела могла отскочить от доспеха.
Да, скорее всего, так. Ну еще лучники могли прибежать после того, как убийца скрылся. Во всеобщей свалке с луком не побегаешь, позиция хорошая нужна. Да и раз гном сунулся туда, значит, лучников там не было: стал бы он собой так рисковать.

Может быть. Но нужно прописать определенную эволюцию на протяжение последнего времени. "Тлеющий огонь" - старая рана. "Разгорающееся пламя" - от начала омрачения Мирквуда, когда всякая гадость стала в окрестностях появляться. Главная нить - укрытия больше нет, нужно сражаться. Но еще раз скажу - нужно прописать, что же она в Валинор-то не уплыла. Ее должно что-то держать именно в Средиземье. И, наконец, "взрыв" - смерть близкого родственика у нее на глазах. К слову сказать, очень "в духе" Нолдор.
Так-так-так... Над этим надо подумать. очень складно у вас получается.

Ну не уберечься Нолдор от своего проклятия - даже те, кто вроде бы не причастен, расплачиваются за вспыльчивость Феанора и его сыновей. :)
Ну Лас все же поразумнее будет: она клялась не найти и убить врага, а выслеживать его и мешать планам в более масштабном смысле. Короче, участвовать в событиях, которые он заваривает.

А вот это все-таки не укладывается IMHO. Уж либо "шуточки", либо "исполнение клятвы"... Впрочем она может стараться делать вид для окружающих, что она - все та же прежняя... Хотя, должно быть, это стоит ей изрядных внутренних сил.
Оставаться верной себе никак не мешает ей исполнять клятву, думаю. Характер ведь складывается с рождения, причем конкретно этот - тысячелетия. Даже удары судьбы его не перекроят. А не уплывает она по простой причине: все там будем. Зачем торопиться? В ней сильна жажда жизни, да и в королевствах она не сидела сложа руки. Она наивно считала, что торопиться некуда, и наслаждалась каждым мигом своего бытия, сосредотачиваясь только на радости и избегая неприятных явлений. Она слишком не торопилась. ) И по правде говоря, она останется в Средиземье, по крайней мере, до тех пор, пока не уйдет на Запад - на корабле ли, погибнув ли - последний ее близкий. Она не страдает. Она познала это чувство при потерях, но обнаружила, что горе можно превратить ненависть, а ненависть - в холодную расчетливую ярость. (Вы не забыли, что Лас - проекция меня самой? ) Все это точно так же и для меня, тутт опыт, а не философствования уже. )))) Ярость эта "включается" при виде несправедливости - скажем, при виде врагов, одним своим видом оскверняющих Арду, а в остальное время - это дружелюбная эльфийка с улыбкой на лице.
Здесь трава сверкнула сталью, кровью алый цвет на конце клинка.
Это - для тебя и для меня, - два клинка для тех, что стали призраками ветра на века.

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
Нет-нет. ) Перумовскую ересь не преемлю. Выше я писала, что квента и отыгрыш нужны для игры на ролевом сервере лотро и еще просила за это не ругать. )
Тогда я страшно извиняюсь :( Я подумал о вас плохо :(((((
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн Laikalasse

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
Тогда я страшно извиняюсь :( Я подумал о вас плохо :(((((
А я всегда думала о вас хорошо. ) Очень рада, что вы до сих пор храните эти владения.

Да, добавлю пару деталей насчет характера. Лайкалассе - больше экстраверт, чем интраверт, холерик, а по соционике вовсе Гамлет, или булгаковская Маргарита (пол-то женский). Актриса, противоречивая, очень впечатлительная, хотя старается близко к сердцу неприятности не принимать. Иногда, когда ей особенно плохо, возникает желание удалиться, послав всех мысленно подальше, и погрустить, но это нечастое состояние.

Да, а как вы относитесь к возможности заморачивания головы эльфам в Первую эпоху? Дело в том, что из-за влияния ПТСР в моем древе появилась семейка ветви тьмы, где папа-мама-дочь отреклись от своих родичей и постепенно извратились. Хочу свалить все на мороки, но не знаю, как это укладывается в рамки мира, чтоб не получилась уж совсем непотребная ересь. Мою героиню этот самый Ангмарец смущает своими мороками (не в духе ЧКА, а упирая на понимание мотивов вражьей стороны, но никаких розовых соплей), рождая в душе отчаяние. А отчаяние для Лас - это озлобленность, озлобленность - направленная на всех и вся ненависть. Если она ненавидит вообще только убийцу родственницы и вражьих слуг (ну и Врага до кучи, скорее не любит и опасается, тут не может быть конкретной ненависти), то озлобленность проявляется по отношению ко всем, и Ангмарцу важно, чтоб она рассорилась с союзниками. С какой стати Королю-призраку вообще сдалась какая-то там эльфийка - да просто оказалась в плохое время в плохом месте и увидела то, чего не надо, а у нее в роду еще павшие были, да еще часть нолдорской крови и характер такой - да это просто подарок судьбы! Можно мучать и подставлять сколько душе угодно. Кстати, насчет меча: для убийства-то поднять правду тяжело - только вот Лас никогда не убивала никого из хороших парней, а пауки и прочие твари - как говооится, они омерзительны настолько и оскверняют Арду существованием, что тут уж прям сам Эру велел.
Здесь трава сверкнула сталью, кровью алый цвет на конце клинка.
Это - для тебя и для меня, - два клинка для тех, что стали призраками ветра на века.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Имхо (хоть я ни капельки не ролевик, а просто читатель), слишком много все наворочено. Каждый элемент по отдельности вполне реалистичен, но сложенные вместе и в конкретный временной период - получается малосъедобный винегрет. Допустим, в ПЭ извратить эльфов еще можно. Но представить себе такие попытки в ТЭ практически невозможно. В столь позднее время речь может идти только о выцветших эльфах, от которых осталось только фэа и которые не пожелали прийти в Мандос (о коварности которых и попытках захватить чужое хроа предупреждается в НОМЕ). Хотя и ТЭ - слишком рано для такого. И вообще, вся эта вздорность, шаловливость и т.п. - ну не вяжется это с нолдо, рожденной в ПЭ. Попробуйте представить себе в реальности такие потери и страдания, которые пришлось за эти тысячи лет пережить эльфам.

По-моему, лучше продумать персонаж в глубину, а не вширь.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Я обожаю творчество Тэм, но эти строки всегда ненавидела. ) И не понимаю. Ах, это ж вроде от Ниенны пошло из ЧКА, разве нет?
Никогда не воспринимал творчество Тэм в контексте ЧКА. По крайней мере прямых параллелей припомнить не могу. Даже "черного менестреля" из песни "Был вечер, падал белый снег, я попросился на ночь в дом..." тоже не отнесешь однозначно именно к миру Арты.

А строки эти IMHO вообще о творчестве. Любое творчество несовместимо с насилием. Война и муза редко соседствуют друг с другом. Обычно одна стремится из них вытесняет другую. Увы - часто в этом противоборстве побеждает грубая сила, а не тонкая душа. Но это уже отвлеченные философствования. :)

Оставаться верной себе никак не мешает ей исполнять клятву, думаю. Характер ведь складывается с рождения, причем конкретно этот - тысячелетия. Даже удары судьбы его не перекроят.
Возможно - так. Хотя что-то все-таки во мне протестует против такого варианта. Что-то должно было поменяться. Да, клятва не всегда может подчинить человека полностью. Простые жизненные радости вполне могут остаться. Но какая-то переоценка жизненных ценностей непременно произойдет. А это в свою очередь должно повлиять на характер.

А не уплывает она по простой причине: все там будем. Зачем торопиться? В ней сильна жажда жизни, да и в королевствах она не сидела сложа руки. Она наивно считала, что торопиться некуда, и наслаждалась каждым мигом своего бытия, сосредотачиваясь только на радости и избегая неприятных явлений. Она слишком не торопилась.
И вот это-то как раз и противоречие! Она могла сколько угодно "не торопиться" и жить "сосредотачиваясь только на радости и избегая неприятных явлений" до тех пор, пока не пришло осознание, что безопасные места в Средиземье-то кончились. И тут - либо учиться сражаться; либо - уплывать в Валинор. Почему она выбрала именно первый вариант?

Может быть как раз потому что
по правде говоря, она останется в Средиземье, по крайней мере, до тех пор, пока не уйдет на Запад - на корабле ли, погибнув ли - последний ее близкий.
То есть привязанность к родичам, которые живут в Средиземье. Но тогда почему же она столь редко их навещала во времена своей беззаботной жизни в Мирквуде?

Она не страдает. Она познала это чувство при потерях, но обнаружила, что горе можно превратить ненависть, а ненависть - в холодную расчетливую ярость.
У нее в предках точно не замешались феаноринги? ;)

Да, а как вы относитесь к возможности заморачивания головы эльфам в Первую эпоху?
<и далее>
Не хочу обидеть, но IMHO как раз ересь великая получается. По крайней мере если оставаться в рамках мира Арды.
« Последнее редактирование: 23/11/2007, 16:17:54 от Ellome »
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Оффлайн Laikalasse

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
И вообще, вся эта вздорность, шаловливость и т.п. - ну не вяжется это с нолдо, рожденной в ПЭ. Попробуйте представить себе в реальности такие потери и страдания, которые пришлось за эти тысячи лет пережить эльфам.
По-моему, лучше продумать персонаж в глубину, а не вширь.
Нолдорской крови как раз не особо много, персонаж больше синдэ. 1/12 нолдорской, 1/3 лайиквенди и 7/12 синдар, ну или 11/12. Прапрадед, основатель рода, был нолдо.
А потом... Ну какие потери и страдания? События в мире вызывают грусть, но общий принцип таков: "моя хата с краю, пока не припечет, а вот когда припечет лично меня, тогда всем покажу!" Типичная синдарская точка зрения, приправленная нолдорской неугомонностью.

А строки эти IMHO вообще о творчестве. Любое творчество несовместимо с насилием. Война и муза редко соседствуют друг с другом. Обычно одна стремится из них вытесняет другую. Увы - часто в этом противоборстве побеждает грубая сила, а не тонкая душа. Но это уже отвлеченные философствования. :)
Как и во всем, везде нужна мера. )

Возможно - так. Хотя что-то все-таки во мне протестует против такого варианта. Что-то должно было поменяться. Да, клятва не всегда может подчинить человека полностью. Простые жизненные радости вполне могут остаться. Но какая-то переоценка жизненных ценностей непременно произойдет. А это в свою очередь должно повлиять на характер.
Безусловно. Лас не может оставаться беспечной после такого удара, но и перестать улыбаться совсем - тоже.

И вот это-то как раз и противоречие! Она могла сколько угодно "не торопиться" и жить "сосредотачиваясь только на радости и избегая неприятных явлений" до тех пор, пока не пришло осознание, что безопасные места в Средиземье-то кончились. И тут - либо учиться сражаться; либо - уплывать в Валинор. Почему она выбрала именно первый вариант?
В Валинор ее вообще не тянет. А безопасные места еще остались - те же Имладрис с Лориэном. И очень не торопит мысль, что вернуться обратно нельзя уже будет.

То есть привязанность к родичам, которые живут в Средиземье. Но тогда почему же она столь редко их навещала во времена своей беззаботной жизни в Мирквуде?
Лады, будет навещать чаще. ) Хотя она сильно привязана к тем из них, с кем связи укрепились еще в Белерианде. Род ее большой, и в других королевствах жила дальняя родня, которая всегда держалась несколько в стороне. А все ее близкие и дорогие, как говорилось, в Мирквуде. Она не привязана одинаково ко всем.

У нее в предках точно не замешались феаноринги? ;)
Точно. Вам приложить ее родословную? )

Не хочу обидеть, но IMHO как раз ересь великая получается. По крайней мере если оставаться в рамках мира Арды.
Где-где, а в лотро по-любому там не останешься. Это заморачивание и нужно-то для отыгрыша, чтоб вовлечь заодно других. Не обращайте тогда внимания, в квенту не войдет.

-------------------------------------------------------------------------
От модератора: Подправил теги цитирования. Ellome
« Последнее редактирование: 23/11/2007, 16:26:51 от Ellome »
Здесь трава сверкнула сталью, кровью алый цвет на конце клинка.
Это - для тебя и для меня, - два клинка для тех, что стали призраками ветра на века.

Оффлайн Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Нолдорской крови как раз не особо много, персонаж больше синдэ. 1/12 нолдорской, 1/3 лайиквенди и 7/12 синдар, ну или 11/12. Прапрадед, основатель рода, был нолдо.
Ну, в общем, понятно, почему она не сильно-то в Валинор стремится... У нее большая часть предков - Синдар и Лаиквенди, которые в Валиноре никогда не были. С какой стати они должны туда стремиться?

Кроме того:
безопасные места еще остались - те же Имладрис с Лориэном. И очень не торопит мысль, что вернуться обратно нельзя уже будет.

У нее в предках точно не замешались феаноринги? ;)
Точно. Вам приложить ее родословную? )
Не нужно. Верю. :) Просто очень уж в стиле феанорингов получаются рассуждения. :)
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Нолдорской крови как раз не особо много, персонаж больше синдэ. 1/12 нолдорской, 1/3 лайиквенди и 7/12 синдар, ну или 11/12.
Вы, конечно, меня извините, но как у Вас получились двенадцатые доли?! Они могут быть восьмые или шестнадцатые - но не бывает ни у кого трёх родителей!

Цитировать
Прапрадед, основатель рода, был нолдо.
Так это ж 1/16. Вы как-то неправильно посчитали.

Цитировать
Точно. Вам приложить ее родословную? )
Ну, доли нужно пересчитать точно ;)

Оффлайн Laikalasse

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Вы, конечно, меня извините, но как у Вас получились двенадцатые доли?! Они могут быть восьмые или шестнадцатые - но не бывает ни у кого трёх родителей!

Так это ж 1/16. Вы как-то неправильно посчитали.

Ну, доли нужно пересчитать точно ;)
Ахахаха! Вот снова подтверждение факту, что бухгалтера и аудиторы не умеют считать в уме. ) Конечно, 1/16, вы абсолютно правы.

Меня чего удивляет. Эта 1/16-я по существу - ерунда. Да и предок-нолдо был из подопечных Третьего Дома, они там относительно спокойные, считая даже Артанис. Откуда эта неугомонность взялась и что с ней делать? Как описать нужный характер?

Я не пойму, от какого образа плясать, а направление только начала представлять по вашим советам.
« Последнее редактирование: 23/11/2007, 17:11:03 от Laikalasse »
Здесь трава сверкнула сталью, кровью алый цвет на конце клинка.
Это - для тебя и для меня, - два клинка для тех, что стали призраками ветра на века.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Нолдорской крови как раз не особо много, персонаж больше синдэ. 1/12 нолдорской, 1/3 лайиквенди и 7/12 синдар, ну или 11/12. Прапрадед, основатель рода, был нолдо.
А потом... Ну какие потери и страдания? События в мире вызывают грусть, но общий принцип таков: "моя хата с краю, пока не припечет, а вот когда припечет лично меня, тогда всем покажу!" Типичная синдарская точка зрения, приправленная нолдорской неугомонностью.
Тут дело не в количестве. Вы же в самом начале писали, что "сидела дома в Нарготронде". Дело в культуре, обычаях, близости к нолдор. Плюс путешествия в Дориат и т.п. Что значит какие потери и страдания? То есть падение домашнего королевства, разграбление Дориата и т.д. и и.п. - все неважно?
Цитировать
Но сильно гибель родичей она не переживала: эльфы ведь встречаются снова.
Это неестественная причина. Вспомните хотя бы чувства Тингола после первого ухода Лутиэн в Мандос. У Толкина нигде нет мотива, что эльфы легче относились к "смерти" сородичей из-за ее "ненастоящести".
Собственно, я потому и сказал, что получается винегрет. Не обижайтесь, но вы нагромоздили кучу событий в свою квэнту, которые не прочувствовали. Во ВЭ (неважно, любите вы ее или нет) никому отсидеться мирно и спокойно не удалось. И чернолесские, и лориэнские эльфы (синдар) понесли очень тяжелые потери (о нолдорских королевствах я молчу). А у вас получается взгляд молодой человеческой девушки, которая на словах приписала себе около десятка тысяч лет.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Откуда эта неугомонность взялась и что с ней делать? Как описать нужный характер?
Вот это как раз и есть главная нестыковка по персонажу. Либо, если нужна неугомонность, то придумывать персонажу другую историю (или очень и очень тщательно продумывать, как же так вышло). Либо задуматься - а зачем персонажу с такой историей именно такой характер.
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Оффлайн Laikalasse

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Тут дело не в количестве. Вы же в самом начале писали, что "сидела дома в Нарготронде". Дело в культуре, обычаях, близости к нолдор. Плюс путешествия в Дориат и т.п. Что значит какие потери и страдания? То есть падение домашнего королевства, разграбление Дориата и т.д. и и.п. - все неважно?
Собственно, я потому и сказал, что получается винегрет. Не обижайтесь, но вы нагромоздили кучу событий в свою квэнту, которые не прочувствовали. Во ВЭ (неважно, любите вы ее или нет) никому отсидеться мирно и спокойно не удалось. И чернолесские, и лориэнские эльфы (синдар) понесли очень тяжелые потери (о нолдорских королевствах я молчу). А у вас получается взгляд молодой человеческой девушки, которая на словах приписала себе около десятка тысяч лет.
Вот. Хорошо сказали. Потому я и хочу как-то превратить ее в эльфийскую девушку. Правда, не десяти тысяч лет, а вполовину меньше, но не суть совершенно. )
Важно, конечно. Но сейчас это все в глубоком прошлом, не так остро.
Та-а-ак, вот и возникает пробел. Где подробно можно ознакомиться с событиями второй эпохи, которые касаются Мирквуда? Сильмариллион, насколько помню, тут не очень полезен.

Откуда эта неугомонность взялась и что с ней делать? Как описать нужный характер?
Вот это как раз и есть главная нестыковка по персонажу. Либо, если нужна неугомонность, то придумывать персонажу другую историю (или очень и очень тщательно продумывать, как же так вышло). Либо задуматься - а зачем персонажу с такой историей именно такой характер.
Вот! Говорила ж я, что проекция чертовски все усложняет. Героиня написана на бумаге и нигде не воплощалась. Если выкинуть неугомонность - в каком направлении искать характер, который мог бы вырисоваться с такой историей? Прочувствование-то осталось на уровне времен Долгого Мира, вот молодость-то и лезет.
Здесь трава сверкнула сталью, кровью алый цвет на конце клинка.
Это - для тебя и для меня, - два клинка для тех, что стали призраками ветра на века.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Где подробно можно ознакомиться с событиями второй эпохи, которые касаются Мирквуда? Сильмариллион, насколько помню, тут не очень полезен.
Вот тут. В принципе, о делах чернолесских и лориэнских королей Thindernil уже написал статьи. Наверное, вскоре они уже будут выложены. Там очень кратко можно будет узнать о проблемах ВЭ касательно синдар.
« Последнее редактирование: 23/11/2007, 18:22:50 от Ричард Нунан »
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вот! Говорила ж я, что проекция чертовски все усложняет. Героиня написана на бумаге и нигде не воплощалась.
В том-то и дело, что написанная на бумаге героиня на самом деле не является проекцией тебя-человека. Получается именно что воплощение в "не совсем свою" роль. А дальше - либо именно играть роль, либо перестраивать персонажа под себя-человека. В зависимости от того, чего больше хочется или чего требуют условия конкретной игры.
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ