Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Посоветуйте насчет отыгрыша  (Прочитано 29992 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Laikalasse

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Вот тут. В принципе, о делах чернолесских и лориэнских королей Thindernil уже написал статьи. Наверное, вскоре они уже будут выложены. Там очень кратко можно будет узнать о проблемах ВЭ касательно синдар.
Ага, в Неоконченных. Спасибо, займусь.

В том-то и дело, что написанная на бумаге героиня на самом деле не является проекцией тебя-человека. Получается именно что воплощение в "не совсем свою" роль. А дальше - либо именно играть роль, либо перестраивать персонажа под себя-человека. В зависимости от того, чего больше хочется или чего требуют условия конкретной игры.
Увы, является, ведь характер ее я не расписывала, а квента дана событийно и в основном не про нее, а про весь род. А что про нее отдельными рассказиками - так никуда не годится, да и рисуют образ именно что юной дочери Долгого Мира.
Игра позволяет играть как угодно, тут вопрос в том, чего требую я от себя. Как же жалею, что не имею возможности хоть раз увидеть настоящий отыгрыш эльфа! В принципе, квента-то самого персонажа незамысловатая, похожие наверняка у всех, кто дожил до ТЭ.
Кажется, я начинаю что-то понимать. Но еще не вполне ясно, какой характер напрашивается.
Здесь трава сверкнула сталью, кровью алый цвет на конце клинка.
Это - для тебя и для меня, - два клинка для тех, что стали призраками ветра на века.

Оффлайн Galiusha

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Добрая злыдня
    • Просмотр профиля
Цитировать
Важно, конечно. Но сейчас это все в глубоком прошлом, не так остро.
Не совсем так. Есть люди, которые ничего не забывают, но таких очень мало. А вот эльфы теоретически не должны ничего забывать вообще. Другой вопрос - как реагировать. Героине 5 тысяч лет и она уже не юная даже по эльфийским меркам. Можно предположить скорее вариант, что она старается казаться беззаботной, потому что если она не "потемнела", то она не может быть беззаботной, или, вернее, равнодушной к происходящему.
« Последнее редактирование: 24/11/2007, 09:03:32 от Galiusha »

Оффлайн Laikalasse

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Можно предположить скорее вариант, что она старается казаться беззаботной, потому что если она не "потемнела", то она не может быть беззаботной, или, вернее, равнодушной к происходящему.
Да, логично. Причем старается и для себя, чтобы не пасть духом. И ей не все равно: просто за 5 тысяч лет, мне кажется, переживания должны были притупиться, оставив грусть.

ЗЫ: 590 - 310 (=280 ПЭ) + 3441 ВЭ + 3021 ТЭ = 6742 года героине...
« Последнее редактирование: 27/11/2007, 16:34:48 от Laikalasse »
Здесь трава сверкнула сталью, кровью алый цвет на конце клинка.
Это - для тебя и для меня, - два клинка для тех, что стали призраками ветра на века.

Оффлайн Risa Lomelel Angatinwe

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
А что, собственно, тут советовать? Это если персонаж тебе чужд, его нужно "играть", притворяться, как бы видя его со стороны. Если же персонаж - ты сам, только в варианте другого мира, то его нужно не играть, а проживать. Это тот же ты, только в другом мире и под другим именем. Вот и живи его, как живёшь себя - естественно, не задумываясь. В этот момент главное - просто не вспоминать о земном мире, помнить только игровой. И ты проживёшь жизнь своего персонажа.
P.S. Это всё годится только если персонаж ДЕЙСТВИТЕЛЬНО похож на тебя. Если тебе лишь хочется на него походить, а на самом деле не тянешь, то, играя таким оброзом, ты только загубишь роль.
Рассекающая Сумерки Железная Искра

Оффлайн Laikalasse

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Дело в том, что из всех ближе как раз эльфы. И, кажется, нашлась наконец причина, по которой возникла сия зияющая пропасть между мной и персонажем: банальное невежество. Незнание системы ценностей эльдар, их обычаев и законов, что стараюсь наверстать со дня последнего ответа в этой теме прочитыванием первоисточников и изучением кучи статей в том числе и на АнК. Ведь одно дело помнить, что эльфы там вроде бы почитают Эру и Валар, а вот понять почему - это уже значит, имхо, примерить на себя. А когда понимаешь - при известной склонности к эльфкости - оно уже становится твоим...
Самое забавное, что то, что читаю об эльфах, в том или ином виде и так присутствует в моей системе ценностей...  :o
« Последнее редактирование: 21/01/2008, 18:08:47 от Laikalasse »
Здесь трава сверкнула сталью, кровью алый цвет на конце клинка.
Это - для тебя и для меня, - два клинка для тех, что стали призраками ветра на века.

Оффлайн Risa Lomelel Angatinwe

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Эльфы не столько почитают Эру и валар, сколько просто знают, что они есть. Что Эру, что валар им, по сути, безразличны (кроме Ваниар). Поклонение, самоунижение, покорность и прочие свойства моно-религии в Арде больше свойственны тёмным.
Что до эльфов, то их отличает от людей не воля валар, а творчество, заложенное в самой их крови. Эльф не задумывается, почему он должен творить, он просто не может представить, чтобы было иначе. Ещё - этика основанная на эстэтике. "Что красиво (в широком смысле), то и добро". Это, по-моему, и есть ключ к пониманию "эльфийскости". Творчество и тяга к красоте.
Кстати, если вы, как сами говорите, недостаточно знаете о мышлении и философии Эльдар, то окуда вы решили, что она вам близка?
Рассекающая Сумерки Железная Искра

Оффлайн Laikalasse

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Цитировать
Эльфы не столько почитают Эру и валар, сколько просто знают, что они есть. Что Эру, что валар им, по сути, безразличны (кроме Ваниар). Поклонение, самоунижение, покорность и прочие свойства моно-религии в Арде больше свойственны тёмным.
Да, конечно, вы правы. Я плохо выразилась. Почитают - в смысле, уважают, посвящают некоторым из них свои труды и иногда взывают в трудную минуту.

Цитировать
Кстати, если вы, как сами говорите, недостаточно знаете о мышлении и философии Эльдар, то окуда вы решили, что она вам близка?
А вот сейчас читаю, примериваю и оцениваю. Раньше по наивности записала себя в эльфы, потому что это всегда можно, но с тех пор прошло много лет, теперь и понимать пора.
Здесь трава сверкнула сталью, кровью алый цвет на конце клинка.
Это - для тебя и для меня, - два клинка для тех, что стали призраками ветра на века.

Оффлайн Galiusha

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Добрая злыдня
    • Просмотр профиля
Цитировать
Эльфы не столько почитают Эру и валар, сколько просто знают, что они есть. Что Эру, что валар им, по сути, безразличны (кроме Ваниар).
Почему же первое, что услышали от эльфов Фродо и Компания - песня об Элберет? Почему Гилдлор говорит - "Да оградит тебя Элберет"? Почему, вступая в брак, эльфы призывают Манвэ, Варду, упоминают Эру?

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Эльфы не столько почитают Эру и валар, сколько просто знают, что они есть. Что Эру, что валар им, по сути, безразличны (кроме Ваниар).
Такая характеристика полностью неприемлема даже для самого темного (в обоих смыслах этого слова) эльфа. Почитание Эру и валар для них так же естественно, как дыхание. Звезды на небе для всех эльфов навсегда связаны с Вардой, природа - с Йаванной и Оромэ. Тот же лембас тоже постоянно напоминает о Йаванне. Если копать глубже, то надо вспомнить беседу Финрода с Андрет. Конечно, знания принца эльдар несравнимы со знаниями каких-нибудь авари, но не надо забывать, что в отыгрываемое время королями или владыками лесных эльфов Средиземья были синдар из Дориата. А значит, им тоже многое было ведомо о своей судьбе, об истории своего создания и т.п.
В добродетели валар усомнился разве что Феанор, да и то потому, что начал судить их по Морготу (а почитания Эру это и вовсе не коснулось, недаром он ссылается на Творца, когда отвечает посланнику Манвэ).
После же Войны Гнева уже никто из эльфов (даже если такие и были) не смог бы безразлично относиться к валар.
Поэтому с подобным отношением (как в цитате) можно отыгрывать хоббита или обычного человека (не потомка дунэдаин), но никак не эльфа, будь то даже Эол или Маэглин.

Кстати, поскольку речь идет об эльфийке, жившей в Чернолесье: вот статьи Thindernil'a о Трандуиле и его отце Орофере. Информация в сжатом виде, для отыгрыша и знания истории королевства очень полезна.
« Последнее редактирование: 02/02/2008, 13:08:46 от Ричард Нунан »
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Laikalasse

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Цитировать
Кстати, поскольку речь идет об эльфийке, жившей в Чернолесье: вот статьи Thindernil'a о Трандуиле и его отце Орофере. Информация в сжатом виде, для отыгрыша и знания истории королевства очень полезна.
О, благодарю. В принципе, из Неоконченных сказаний многие факты были мне известны ранее, но тут нашлось несколько тонкостей. Hannad.
Здесь трава сверкнула сталью, кровью алый цвет на конце клинка.
Это - для тебя и для меня, - два клинка для тех, что стали призраками ветра на века.

Оффлайн Risa Lomelel Angatinwe

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Цитировать
Эльфы не столько почитают Эру и валар, сколько просто знают, что они есть. Что Эру, что валар им, по сути, безразличны (кроме Ваниар).
Почему же первое, что услышали от эльфов Фродо и Компания - песня об Элберет? Почему Гилдлор говорит - "Да оградит тебя Элберет"? Почему, вступая в брак, эльфы призывают Манвэ, Варду, упоминают Эру?
Это призывы скорее к сильным союзникам, чам к господам.

Ричард Нунан, в чём проблема? Хотите доказать - приведите конкретные цитаты, описывающие у эльфов культ поклонения валар. Именно у эльфов, а не у нуменорцев. Я почти уверенна, что подобного вы не найдёте. Что до имени Эру в Клятве (не я первая это помянула, видят все), то там оно использовалось скорее как символ незыблимости, неизменности и, как следствие, нерушимости. Так клялись в древности твердью земной или ходом светил...
Рассекающая Сумерки Железная Искра

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Светила и материки двигали Валар, а те сотворены Эру - так что даже так, "чисто технически", это гораздо больше. И, вполне можно понять, что если уж клятва дана именем Эру, то никто другой от клятвы не освободит.
При этом, клятвы, соединяющие эльфов в браке, явно положительные, и связанные с благословлением.

Erukyerme - всё-таки эльфийское слово, а для этого нужно, чтобы kyerme - "молитва" - существовала у самих эльфов.

Обратите также внимание на следующие слова:

Арда Исцеленная, которая будет более велика и прекрасна, чем первая: это сама Надежда, что укрепляет их дух. Она исходит не только от жажданья Воли Илуватара Прародителя (которое само по себе может привести тех, кто существует во Времени, лишь к печали, не более), но и из веры в Эру Владычествующего Вечно, в то, что он добр, и что все, что ни творит он, в конце концов обернется к хорошему.
"Законы и обычаи эльдар", пер. Эленхильд.

Я подчеркну, это не знание (эльфы никогда не встречались с Эру), и не просто убеждение. Это именно Estel, "нерациональная" Надежда.
« Последнее редактирование: 25/02/2008, 13:44:11 от Мёнин »

Оффлайн Risa Lomelel Angatinwe

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Вы снова говорите о вере и надежде, а я - о религии. Никто из эльфов, кроме Ваниар не сделал выбора ПОЛНОСТЬЮ посвятить свою жизнь и мысли служению Валар (и то это был свободный выбор). Нолдор же и Тэлори (даже валинорские) - совсем другое дело. В их жизни присутствовал элемент веры, но никакого вмешательства Валар без согласия самих эльфов и, тем более, самоунижения и самопрезрения со стороны этих эльфов, их отказа от индивидуальности и истинного предназначения их феар ради служения Валар, вобщем ничего, что свойственно жёсткому монотеизму, среди них не было. Иначе говоря, они не видели смысла жизни в служении какой-то высшей силе, они его видели в творчестве.
Рассекающая Сумерки Железная Искра

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Откуда Вы делаете вывод о том, что религия - это самоуничижение и самопрезрение? Христианская религия скорее склонна возвышать человека - в чём-то человек выше ангелов.
Это и к Арде относится.
В Арде у нас есть совершенно определённый монотеизм - политеизм, дуализм, пантеизм и другие ереси были только среди людей, на чьи воззрения повлиял лично Моргот.

То есть, собственно, а что Вы понимаете под словом "религия", отказывая эльфам в её наличии?
« Последнее редактирование: 24/03/2008, 16:37:08 от Мёнин »

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Вы снова говорите о вере и надежде, а я - о религии. Никто из эльфов, кроме Ваниар не сделал выбора ПОЛНОСТЬЮ посвятить свою жизнь и мысли служению Валар (и то это был свободный выбор). Нолдор же и Тэлори (даже валинорские) - совсем другое дело. В их жизни присутствовал элемент веры, но никакого вмешательства Валар без согласия самих эльфов и, тем более, самоунижения и самопрезрения со стороны этих эльфов, их отказа от индивидуальности и истинного предназначения их феар ради служения Валар, вобщем ничего, что свойственно жёсткому монотеизму, среди них не было. Иначе говоря, они не видели смысла жизни в служении какой-то высшей силе, они его видели в творчестве.

Ой-й, как все запущено-то... Интересно, где Вы у Толкина такое откопали? Цитатку про "самоунижение и самопрезрение" эльфов, в частности ваниар, плиз! Никогда Валар никакого унижения ни от кого не требовали. Да, у Толкина есть понятие "смирение" по отношению к Эрухини, но ведь это совсем другое!

И дайте мне, пожалуйста:
1.Цитату, из которой следует, что ваниар "служат Валар", отказавшись от творчества.

2. Цитату, что ваниар отказались от индивидуальности.

3. Цитату, что в дела ваниар Валар вмешивались без их  просьбы, а в дела нолдор и тэлери - только по их просьбе.

4. Цитату, что нолдор и тэлери не были монотеистами (да Вы Атрабет-то читали хоть, а?)

5. Цитату, что хоть кто-то из "Высших Сил" требует от эльфов только безоговорочного себе служения и при том отказа от творчества.

И вообще, покажите мне пример эльфа, посвятившего себя "только религии"! С удовольствием посмотрю на сие чудо.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Risa Lomelel Angatinwe

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Juliana, вы читали невнимательно. Я говорила как раз о том, что эльфы всего перечисленного НЕ делали.

Мёнин, под религией я имела ввиду мировозрение, смысл жизни находящее в служении высшей силе, а не относящиеся к этому служению наклонности считающее "порочными". У эльфов, для которых любое действие - прежде всего действие феа, такого противоречия возникнуть не могло. Иными словами, для эльфа одинакого свято и когда он поёт славу Элберет, и когда он просто танцует в лесу или вырезает узор на камне. Религия не нужна тем, кто не искажён и не нуждается в очищении.
Что до христианства, то его, по сравнению с эруизмом, описаным в Сильмариллионе, тоже можно назвать ерисью. На самом же деле просто не следует проводить аналогии с земными религиями. Ведь выкрики некоторых христиан "покайтесь и получите бессмертие" схожи скорее с речами Саурона... Но это так, отступление.
Рассекающая Сумерки Железная Искра

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Вообще-то нет: христианство есть вера, во-первых, в доброго Творца (совпадает с тем, что слышали эрухини от Айнур), во-вторых, в то, что Творец вошёл в мир для спасения(очищения) мира. Надежда на это событие - одно из утверждений, которые делаются в "эруизме", и именно то утверждение, которое делает невозможным считать веру Эру и общение с ним - "просто монотеизмом".
И это есть исчерпывающее определение христианства.

Дуалистическое и атеистическое же мировоззрение в Арде попросту неверно. А религиозное поклонение кому-то, кроме Творца - это свойство культа Моргота, позднее - культа Саурона.

А почему служение обязательно становится отказом от индивидуальности и истинного предназначения феар ради служения - я по-прежнему не понимаю.

"Эльфы всего перечисленного НЕ делали" расходится с Вашим же утверждением,
что "Никто из эльфов, кроме Ваниар не сделал выбора ПОЛНОСТЬЮ посвятить свою жизнь и мысли служению Валар", поскольку в Ваших же словах ваниар противопоставлены другим эльфам.

Оффлайн Galiusha

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Добрая злыдня
    • Просмотр профиля
Цитировать
Религия не нужна тем, кто не искажён и не нуждается в очищении.
История Финвэ и Мириэль:
Цитировать
Ибо валар были весьма озабочены, обнаружив, что их труды по охранению Валинора от Тьмы были бесплодны, если что-либо, живое или неживое, было привезено туда из Средиземья, и они поняли теперь более ясно, как велик был вред, нанесенный в древние времена Мелькором веществу Арды, так что все, кто был воплощен и черпают телесные силы из Арды Искаженной, вовеки подвержены печали, и делают или сносят то, что неестественно для Арды Неискаженной. И нельзя было полностью уничтожить это искажение, даже и самому Мелькору, если бы он раскаялся; ибо сила ушла из него и не могла быть (неразборчиво), но продолжала свою работу в соответствии с волей, пославшей ее. И с этой мыслью тень пала на сердца валар предвестьем печалей, что суждено принести в мир Детям Илуватара.
Очень интересно Вы понимаете тексты Толкина.

Оффлайн Risa Lomelel Angatinwe

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Вообще-то нет: христианство есть вера, во-первых, в доброго Творца (совпадает с тем, что слышали эрухини от Айнур), во-вторых, в то, что Творец вошёл в мир для спасения(очищения) мира. Надежда на это событие - одно из утверждений, которые делаются в "эруизме", и именно то утверждение, которое делает невозможным считать веру Эру и общение с ним - "просто монотеизмом".
И это есть исчерпывающее определение христианства.
Спорно. Спорить о религии и проповедовать друг другу давайте не будем.
Рассекающая Сумерки Железная Искра

Оффлайн Risa Lomelel Angatinwe

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Дуалистическое и атеистическое же мировоззрение в Арде попросту неверно. А религиозное поклонение кому-то, кроме Творца - это свойство культа Моргота, позднее - культа Саурона.
Поклонение от поклонения ничем не отличается. Оно не было свойственно эльфам как таковое. Иначе - приводите примеры. Лично я нашла следы подобного только у нуменорцев.
Рассекающая Сумерки Железная Искра