Тема: Нестандартные военные теории - часть очередная

[Valandil›]

Собственно, вопрос стоит следующим образом. Государства А и Б разделяет высокая горная гряда и пустыня - километров на 30 в обе стороны от гряды. Уровень техразвития - наши годы. Армия только сухопутная, флота нету, авиации нету, вооружение - "калашниковы" калибра 7,62, танки Т-55 и БТР-60. Требуется каким-либо образом проникнуть на вражескую территорию и уничтожить вражескую армию. Рассматриваются самые разные варианты - от стандартных типа создания горных бригад до нестандартных на ваше усмотрение.

[Valandil›]

Собственно, мне пока в голову приходят два основных варианта - множество камнедробительных машинок в разных частях хребта, чтобы запутать противника, либо одноразовые дирижабли с десантом. Из минусов первого  - слишком большие затраты на машины, но, в принципе, можно быстрнеько сообразить репрессивный аппарат и использовать много политзаключенных. Из минусов второго - принципиальная невозможность переброски бронетехники. Возможно, имеет смысл совместить - то есть сперва долбежка гор, потом десант на дирижаблях, потом окончание изготовления тоннелей и проход бронетехники.

[Hargam Morgilion›]

А разве дирижабли не авиация?
Полезная нагрузка дирижабля, действительно, не велика, порядка 25 т (это для такого гиганта, как LZ 127), а танки где-то по 35-40 т

[Valandil›]

Авиации нет в изначальном условии, потом-то ее вполне можно строить.
Но, сдается мне, куча примитивных шарльеров обойдется дешевле, чем один истребитель.

[Зёжик›]

Государства А и Б разделяет высокая горная гряда и пустыня - километров на 30 в обе стороны от гряды. Уровень техразвития - наши годы. Армия только сухопутная, флота нету, авиации нету, вооружение - "калашниковы" калибра 7,62, танки Т-55 и БТР-60. Требуется каким-либо образом проникнуть на вражескую территорию и уничтожить вражескую армию.

Я не понял постановку задачи. Требуются пёрлы мысли (типа создания супермортиры для стрельбы трнанспортными капсулами для танков и т.п.) или скучные, но разумные меры типа закупки/аренды авиации, в т.ч. транспортной? Располагаем ли мы разведкой на вражеской территории, хотя бы чтобы оценить наличие, размер и боеготовность армии и т.п.? Горный хребет идеально непреодолим в принципе, или там все-таки нечто правдоподобное, включая перевалы и долины? А кучу камнедробильных машин с успехом заменит один направленный взрыв

[Хифион›]

Диверсанты. Эта война должна быть диверсионной.
Засылать малыми группами хорошо подготовленных альпинистов-диверсантов. Правда, время в пути, конечно, будет изрядным.

[Valandil›]

Желательны пёрлы мысли. Для стандартов нужно будет отдельную тему сделать.

Разведки нету вообще, горный хребет достаточно правдоподобен, но сковзных тоннелей, образованных долинами, нет.

[Hargam Morgilion›]

У камнедробильных машин есть ещё один большой минус: они очень шумят. Эффекта неожиданности не будет

[Valandil›]

Тогда лучше подойдут уголовники и политические с отбойными молотками и кирками.

Хиф, я не уверен, что результат будет отвечать затраченным усилиям. Надо будет готовить обычного диверсанта + давать ему альпинистскую подготовку, плюс огромное количество снаряжения одноразового использования.

[Hargam Morgilion›]

Я думаю, что тоннель нужно хитростью построить за счёт соседей (ну или хотя бы часть). Заключить договор о развитии торговли, коммуникаций и д. п. Строим с двух сторон. К торжественной смычке приглашаем их руководство в туннель, а тут как раз и направленный взрыв ((с) Зёжик) поспевает. Государство обезглавлено, в стране хаос... Войска свои, кстати, можно замаскировать под строителей

[Эотан›]

угольными комбайнами рыть тоннели, подождать, пока противник не подтянет войска с другой стороны - а потом заложить минный заряд и рвануть. Взрывом и обвалом немало вражеских сил будет уничтожено. Можно прорыть несколько тоннелей сразу. Помимо этого используются "Один" и "Тор", а еще "Большая Берта" - они будут стрелять через горный хребет по скопившимся под грядой войсками противника :-)

[Зёжик›]

используются "Один" и "Тор", а еще "Большая Берта" - они будут стрелять через горный хребет по скопившимся под грядой войсками противника

Только "Берта". "Одину" и "Тору" дальности не хватит 

[Эотан›]

можно "Одина" и "Тора" поднять на дирижаблях :-)

[Valandil›]

Не катит - дирижабли не поднимут, а кроме того, и стрелять с воздуха будет нельзя. По поводу Большой Берты - мысль интересная.
Также хороша мысль политической диверсии. Коварные нападения - признак стиля.

[Эотан›]

1. Еще можно будет собрать эзотерический конгресс - шаманов, экстрасенсов и прочих кашпировских - и не распускать, пока не наколдуют взрыв давно потухшего вулкана в горной цепи. По окончании извержения получится вымощенная пемзой дорога-первал, по которой ждавшие только этого момента наши доблестные войска переберутся через горы и добьют тех, кого не добило извержение. А еще как маскировку можно будет использовать огромные облака сажи и пепла, которые будут выброшены при взрыве.
2. Кроме того, можно будет создать школу по подготовке грифов-диверсантов и лам-камикадзе. Грифы будут исполнять роль легких бомбардировщиков и разведчиков, а ламы будут перетаскивать через хребет бомбы с часовым механизмом.

[Valandil›]

Первое, пожалуй, имеет смысл за полной бесполезностью такого рода личностей.
Второе - ламы пригодятся в народном хозяйстве, а вот грифа вполне можно приспособить. Только как его ловить?

[Эотан›]

Грифов вроде горным козлом подманить можно.

[Valandil›]

Мысль хорошая, но, боюсь, разработки в области генной инженерии обойдутся дороже ста тысяч альпинистов

[Valandil›]

Тогда, кстати, дешевле обойдется биологическое оружие.

[Kuller›]

  Пробить пару тоннелей. Подождать, когда вся вражеская армия соберется около них и помрет от жажды.

[Valandil›]

Теми же диверсантами. Или, скажем, дождаться нужного ветра - и на воздушных шариках.

[Balin›]

Alwin

Требуется каким-либо образом проникнуть на вражескую территорию и уничтожить вражескую армию.

О,тут ряд вопросов возникает:

1. Уничтожить только армию или не только? (а, стало быть, будет ли противник уничтожать тех, кто покажется ему "условно мирным" населением?);
2. Уничтожить армию как структуру (точнее - систему) или армию в лице каждого ее представителя? (а, стало быть, будет ли противник заниматься преследованием вооруженных людей, не применяющих оружие и отряды не формирующих?);
3. Что там нужно противнику-то? (по умолчанию предполагаю наличие совершенно симметричной задачи...)
4. Кстати, а насколько все это вообще нужно (в какие сроки то есть, любой ценой или при каких-то условиях...)?

UPD

5. А что с дальнейшей топографией? Уход плоскости на бесконечность, ограничитель типа "стенка", ограничитель типа "выставим бильярдный шар" или что-то попроще, типа поверхности планеты, ведущей к вражеским позициям?
6. Пустыня - горы - пустыня, то есть бесконечный бутерброд, тянущийся перпендикулярно маршруту встречи, я правильно понял? Или хребет можно обойти?
7. Есть ли источники воды, энергии, пищи, боеприпасов (аналогично у противника)?
8. Приблизительные параметры горного хребта: высота, ширина, чем он там сложен...

[Valandil›]

О,тут ряд вопросов возникает:

1. Уничтожить только армию или не только? (а, стало быть, будет ли противник уничтожать тех, кто покажется ему "условно мирным" населением?);

На усмотрение отвечающего. Какие-то репрессии, несомненно, будут.

2. Уничтожить армию как структуру (точнее - систему) или армию в лице каждого ее представителя? (а, стало быть, будет ли противник заниматься преследованием вооруженных людей, не применяющих оружие и отряды не формирующих?);

Как обычно - в первую очередь как структуру, потом фильтрационные лагеря, отлов офицеров и политруков, а также политически ненадежных и активных солдат, etc.

3. Что там нужно противнику-то? (по умолчанию предполагаю наличие совершенно симметричной задачи...)

Полная оккупация.

4. Кстати, а насколько все это вообще нужно (в какие сроки то есть, любой ценой или при каких-то условиях...)?

Сроки в принципе не ограничены, цена тоже. Но лучше побыстрее и подешевле.

[Ночной Сторож›]

Моя переформулировка задачи, которая была бы ИНТЕРЕСНА:

придумать такую стратегию и такие действия, которые не могут подразумевать симметричный ответ.

Если любое действие типа "разработаем биологическое оружие и жахнем" равно возможно для обеих сторон, то исход военной кампании будет определяться случаем (кто раньше), а не самой даной стратегией.

Скажете "невозможно!"

Пример "асимметричных" действий по нанесению ущерба превосходящему противнику малыми средствами:
- вместо вывода на орбиту собственной спутниковой группировки мы выводим на противоорбиту тонну гвоздей. Своих спутников у нас нет, но и чужих не будет.

Пример асимметричной информационной стратегии:
- Единая Россия не стала принимать участие в теледебатах. Тем не менее, 69% опрошенных ВЦИОМ искренне убеждены в том, что видели теледебаты с участием Единой России, и она выглядела в них лучше, чем прочие.

[Зёжик›]

придумать такую стратегию и такие действия, которые не могут подразумевать симметричный ответ.

Вспомнилось. Вообще-то это не то, чего хотел автор темы.... Но решение условиям соответствует. Безо всяких альпинистов

История такова. Князь страны А собирался напасть на страну В, что в общем-то не секрет. Он поручил доверенным людям составить список наиболее выдающихся (в лучшую сторону) граждан страны В, начиная с полководцев, политиков, организаторов и производственников, а также выдающихся мастеров и творческих людей. После чего объявил, что после его победы этим поименованным людям гарантируется как минимум сохранение существующего положения, а то и заметное его улучшение. В результате князь страны В счел упомянутых людей предателями и кого казнил, кого прогнал, кого отправил в тюрьму... после этого завоевание стало делом совсем легким

[Ночной Сторож›]

Хехе...
===
Летом 2007 года администрация США обнародовала план смены режима на Кубе. Американцы намереваются выделить переходному правительству Кубы 80 миллионов долларов. Согласно этому плану, через две недели после смерти Фиделя Кастро на Кубу направят гуманитарную помощь и пришлют специалистов для организации свободных выборов. Через 180 дней после смерти прежнего президента на Кубе уже будет новое, демократическое правительство.
===