Цитата из: Aldis on 09-03-2005, 18:46:43
А теория о полной "запрограммированности" орков не совсем обоснованна...
Цитата из: Falinor on 09-03-2005, 22:11:01
Хочу поспорить.
Орки ОБЛАДАЛИ РАЗУМОМ. Компьютер разумом как таковым не обладает (по сравнение с человеком, разумеется. Разум компьютера - это все ж не человеческий, и размышлять и чувствовать он не умеет). Следовательно, искусство, вернее, его ЗАЧАТКИ у орков были ни чем иным, как обработанными мозгами orcs первобытными обрядами.
Цитата из: Halgar Fenrirsson on 10-03-2005, 09:59:31
Из анализа последних наличие у орков и разума, и как минимум зачатков искусства выводится со 100% вероятнстью.
Цитата из: HG on 11-03-2005, 14:40:04
По крайней мере у орков, описанных в "Хоббите", разум и искусство явно присутствуют.
Внимательно перечитайте следующее:
1.
Цитата:
Они не "говорили", а просто "прокручивали" то, что было заложено в них
Мелькором.
2.
Тьма не может творить.
Как замечает Финрод Фелагунд, "было бы ужасным, если бы Враг сумел извратить судьбу целого народа Детей!" - Из чего всегда делается вывод, что потомками, во всяком случае, эльфов, орков назвать нельзя.
Потомками людей орки не могли быть хронологически.
Теперь по поводу искусства. Я уже говорил, но придётся повторить.
Майар, воплощенные в первых орках, и, возможно, в некоторых из последующих, могли творить что-то, являющееся искусством; Саурон или эти же майар могли привить оркам видимость искусства, так же, как программист может компьютер "научить писать стихи"
И вот ещё одна цитата
Цитата:
Оттуда следует, что воля орков, балрогов и т.п. бы-
ла частью "рассредоточенной" силы Мелькора. Их дух - дух ненависти. Но
ненависть исключает сотрудничество (разве что из-под палки). Отсюда -
мятежи, бунты и т.п. - когда им кажется, что Моргот далеко. Орки - жи-
вотные, балроги - совращенные майяр. Кроме того (NB!), источник воли
орков - Моргот, а не Саурон. Саурон - просто один из прислужников Мор-
гота (хотя и более важный). Орки могут бунтовать против него, не изме-
няя своей неисцелимой связи со злом (Морготом). Ауле хотел любви. Но,
конечно, не думал о том, чтобы расточать свою силу. Дать любовь и сво-
боду может лишь Эру. Если это пытается сделать конечный со-творец, он
на самом деле хочет лишь абсолютной любви и послушания, которое обраща-
ется в механическое повиновение, и становится злом.
Снова Myth Transformed, только 8я, а не 9я статья.
Искусство же без воли - это искусство компьютера (сделанное по программе)
Цитата из: HG on 11-03-2005, 14:40:04
А "Хоббит" - произведение, конечно, ранее, но по крайней мере опубликованное автором.
Приведите конкретную цитату, выходящую за границу того, чему можно было бы обучить говорящее животное
(не вполне говорящих кошек, собак, лошадей, етс. в нашем мире циркачи, умеющие куда меньше обращаться с животным духом, чем майар, обучили весьма разнообразным трюкам; предел возможностей дрессировки обезьян тоже довольно высок, а обезьяны всё ещё не умеют говорить, что умеют орки)
Цитата из: Halgar Fenrirsson on 10-03-2005, 09:59:31
Вы, Мёнин, совершаете стандартную для светлых ошибку - общие рассуждения для вас достовернее наблюдаемых фактов. Из анализа ...
Ваш анализ - это и есть общие рассуждения. А вот общие рассуждения, сделанные Толкином - есть достоверные для Арды факты. Вот такая вот петрушка.
