Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Arda и земная история...Соотношение...  (Прочитано 8419 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Хифион

  • Гость
Re:Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #40 : 02/12/2002, 13:08:54 »

Цитата из: Хрюша on 02-12-2002, 12:55:59
Извините за offtopic, не мог бы кто-нибудь помочь мне зарегистрироваться? Мне все время пишут "Не вижу логин".


Отпишите подробнее о вашей проблеме в служебном форуме или на webmaster@tolkien.ru

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #41 : 02/12/2002, 13:26:18 »

Цитата:
Всем привет! Я здесь новенькая. Разрешите, я тоже выскажусь. :-)
Вы знаете, я слышала совершенно противоположную вещь, что
Советский Союз – это не Мордор, а Гондор. Что героическая оборона Сталинграда
Вдохновила Профессора на описание Минас-Тирита, Крепости Последней Надежды, и именам Боромира и Фарамира он сознательно придал славянскую окраску. Во как!


Угу. Особенно если учесть, что имя Боромир появилось в 1937 году - как результат сталинских репрессий, очевидно.  ;D

А вообще - чушь всё это. Не надо её читать...

               

               

aellin

  • Гость
Re:Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #42 : 02/12/2002, 13:45:34 »

Цитата:
Прошла Третья Мировая война, отгремел ядерный апокалипсис. Почти все человечество было уничтожено, уцелевшие укрылись в недрах земли. Под действием радиации оставшиеся на поверхности люди и животные по-тихому мутировали, превращаясь в чудовищ, в тех же орков, например. Со временем планета восстановилась, и люди помаленьку начали вылезать из своих катакомб, и строить новые города среди развалин бывших Нью-Йорков и Парижей. Цивилицация вернулась к своему началу, снова в ходу были луки и топоры, мечи и кинжалы. Людям приходилось сражаться с с чудовищами, о которых раньше писали только фантасты...


Не злоупотребляйте Фолаутом на ночь ;D

               

               

Хрюша

  • Гость
Re:Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #43 : 02/12/2002, 17:52:36 »
Спасибо, Хифион.
Я еще раз завтра попробую зарегистрироваться и тогда обязательно последую вашему совету.

               

               

Хрюша

  • Гость
Re:Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #44 : 02/12/2002, 17:58:29 »
Freawine, я не знала, что имя Боромир появилось в 1937 году. Большое спасибо за информацию. Хотя это еще не свидетельствует против моей версии.

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #45 : 02/12/2002, 18:13:19 »
Штука только в том, что ничем эта версия не подтверждается: ни письмами Толкина, ни его личными беседами. Ничем, короче. Зато опровергается ими же.  ;)

Вот та статья, в которой эта, с позволения сказать, "версия" выдвигается: http://www.kulichki.com/pmusic/caprice/Tolkien1.htm (http://www.kulichki.com/pmusic/caprice/Tolkien1.htm). Учитывая уровень знания автором материала, я бы не стал обращать на эту статью особенного внимания.  ;)

               

               

Хрюша

  • Гость
Re:Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #46 : 03/12/2002, 09:24:22 »
Всем привет!
Да, возможно, в этой статье я и прочла про Сталинград. Не знаю. А профессор просто опровергал слухи о том, что он описал Вторую Мировую под видом Войны за Кольцо или конкретно слухи о Сталинграде. Пардон за занудство. Мое убеждение состоит в том, что писатель не Чистый Лист. Какие-то впечатления реальной жизни все равно просачиваются в текст, причем талант писателя позволяет эти впечатления превращать в художественные образы.
Freawine, только не надо на мое высказывание с ходу писать, что это чушь. Я вашего гнева ничем не заслужила. :-)

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #47 : 03/12/2002, 14:58:30 »
Прошу прощения, если чем-то обидел. Не хотел, честное слово.  :)

Писатель, разумеется, "не Чистый Лист". Просто вот Сталинградом Толкин интересовался куда меньше, чем здоровьем Эдит или, скажем, событиями в Южной Африке. Честное слово!!!

               

               

Хрюша

  • Гость
Re:Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #48 : 03/12/2002, 17:46:45 »
Верю! Я лично с Профессором не знакома, не знаю. :-)

               

               

Valandil

  • Гость
Re:Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #49 : 03/12/2002, 18:02:57 »
Я тоже. Но вот его сын, редактировавший Letters, кажется, был знаком... ;)

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #50 : 09/02/2005, 19:30:49 »
Кто меня приятно поразил, так это Хрюша. Точь в точь мои мысли! А то пишут, что СССР - яко бы Мордор. По моему, так вовсе нет.
СССР - затонувший Нуменор (то есть погибшая Русь православная, захотевшая бессмертия и рая на этой земле ). Дунайдены, странники - суть православные (имею в виду истинных православных, их очень мало. а не современных "фарисеев от православия", каких, увы, много ), и не только православные, а вообще христиане (католики, протестанты), которыми, собственно говоря,ещё как то  держится этот погибающий мир.
Хрюша, скажите пожалуйства, вы верующая, вы православная? Мне почему то кажется, что да.
Боюсь, за то, что я написала, меня здесь просто побьют, но.. тем не менее.
Я вовсе не хочу сказать, что Ветхий завет и Сильмариллион - одно и то же, но...
В первых главах Ветхого завета сказано, что в начале истории жили на земле, как бы поточнее сказать, подвиды Хомо сапиенс" , одному из которых Бог положил жить до 100 с небольшим лет, а представители другого жили 1000 лет и больше.  Читаешь и невольно про эльфов вспомниаешь (хотя для толкиеновских эльфов 1000 лет - совсем немного, но всё же).
А библейская глава про потоп? С чего она начиналась? "Сыны Божьи стали входить к дочерям человеческим" Кто - Сыны Божьи? Кто - дочери человеческие? Не совсем понятно.
Однако, чем всё это кончилось. Подобное тесное общение (вспомните Нуменор и Эльфийские острова) привело к развращению населения Земли и произошёл потоп.
Получется, что в отдельных моментах Ветхий Завет и Сильмариллион перекликаются.
А действие ВК могло бы происходить,ну, не знаю когда, ну,  скорее всего во временном промежутке от Ноя до  Авраама.


               

               

Нээрэ

  • Гость
Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #51 : 10/02/2005, 00:20:31 »
Корвин, а что эта тема делает у тебя в Кинофоруме???  :o

Сам в шоке :) Кто-то промахнулся, видимо. Сейчас перенесу.

               

               

Olandil

  • Гость
Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #52 : 10/02/2005, 00:25:51 »
Насчет Сталина - Саурона и СССР - Мордора, существует письмо - опровержение самого Толкина шведским переводчикам 1961 года, не помню номер письма в книге. Он был эскапистом, реальное его не точень интересовало, имхо.

               

               

Роканнон

  • Гость
Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #53 : 05/12/2005, 17:51:22 »
Где-то видел кстати карту европеского континента, лет так 12 тыс. назад, так один к одному Средиземье ))  Помню она меня тогда поразила. Но там действительно видно, что некоторые из географических объектов Средиземья являются предками нынешних, например тех же Альп. Континенты то меняются однако

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #54 : 06/12/2005, 00:27:03 »
Интересно, что с точки зрения геологии известная территория Арды выглядит довольно странно - но если учесть наличие большого пространства на юге и востоке - всё более или менее объяснимо.
Хотя Толкин гипотетически предполагал Арду в меньшем историческом отдалении от нашего времени - в тысячах шестьи-семи, afaik, лет.
В свете этого, это было бы ДО Ноя, если верить датировке Ветхого Завета.

Злостный оффтопик
Ну вот, подняли тему, теперь опять ругаться...

Цитата из: Olandil on 10-02-2005, 00:25:51
Насчет Сталина - Саурона и СССР - Мордора, существует письмо - опровержение самого Толкина шведским переводчикам 1961 года, не помню номер письма в книге. Он был эскапистом, реальное его не точень интересовало, имхо.


Толкин не был эскапистом, сколько ж можно повторять...  >:(

Цитата из: lynx8 on 09-02-2005, 19:30:49
Однако, чем всё это кончилось. Подобное тесное общение (вспомните Нуменор и Эльфийские острова) привело к развращению населения Земли и произошёл потоп.

Хотите сказать, что Нуменор пал, потому что общался с эльфами?!?
Нуменор и возник-то благодаря союзу эльфов и людей...

               

               

Ada

  • Гость
Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #55 : 06/12/2005, 00:34:22 »

Цитата из: lynx8 on 09-02-2005, 19:30:49
СССР - затонувший Нуменор 


 Нуменор вообще-то находился на Западе... :)

Злостный оффтопик
а может можно чуть-чуть поругаться...? капельку?

               

               

Minas Tirith

  • Гость
Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #56 : 06/12/2005, 16:14:06 »
Не читайте, пожалуйста, глупых книжек, где сказано, что Толкиен зашифровал в своих произведениях политические мотивы. Никакой связи с СССР нет. И не надо тут еще говорить типа того, что "Саурон" начинается на "с" и "Сталин" тоже начинается на "с", а Мордор находится на востоке, как и СССР. Во времена Советского Союза во всей литературе пытались найти политику.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #57 : 06/12/2005, 18:03:22 »
а Цитадель Тьмы изначально в Средиземье располагалась вообще на Севере (Ангбанд).

Во всём виноват Рейган  ;)

               

               

Гэлтано

  • Гость
Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #58 : 06/12/2005, 18:13:20 »

Цитата из: Роканнон on 05-12-2005, 17:51:22
Где-то видел кстати карту европеского континента, лет так 12 тыс. назад, так один к одному Средиземье ))  Помню она меня тогда поразила. Но там действительно видно, что некоторые из географических объектов Средиземья являются предками нынешних, например тех же Альп. Континенты то меняются однако



Интересно бы посмотреть на эту карту, кстати побережье Анфаласа, очень похоже на современный Пиринейский полуостров.

               

               

Роканнон

  • Гость
Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #59 : 08/12/2005, 14:04:16 »

Цитата из: Гэлтано on 06-12-2005, 18:13:20
Интересно бы посмотреть на эту карту, кстати побережье Анфаласа, очень похоже на современный Пиринейский полуостров.


К сожалению, я ее видел на чужом диске с игрой :(  Может по инету пошарить...