От модератора: Буду признателен всем участникам дискуссии, если они проявят большую любовь к конкретике.
В частности, прошу давать ссылки на материалы, которые предлагаются к рассмотрению. Ведь это совсем не трудно, правда? Спасибо тем, кто уже предпринял шаги в этом направлении.
Характеристики, которые нельзя назвать "умеренными", лучше подкреплять приведением конкретных отрывков. В частности, если хочется сравнивать нацистов (например, Геббельса) и демократов (пока поименно не перечисленных), показываем, где тезисы одних и других совпадают, чтобы обосновать "трогательное единство". Иначе создается впечатление, что любое явление, называемое демократическим, и любой человек, который носит название демократа, непременные союзники нацизма в его омерзительных проявлениях. А это, извините, не доказано.
Хотелось бы также, чтобы тезисы оппонентов воспроизводились в неискаженном виде. В противном случае беседа обычно принимает неконструктивный характер. Кроме того, предлагаю направлять собеседников "на путь исправления" взвешенной и подробной аргументацией, а не императивными словосочетаниями.
Заранее спасибо.
По содержательной части: есть несколько моментов, обративших на себя мое внимание.
Впечатление от литературных качеств "Убиты под Москвой" не лучшее. А конкретно: фразы
и все падали лицом вниз, но все же
кто-то непременно видел, что смерть пролетела мимо, и извещалось об этом
каждый раз по-мальчишески звонко
Он знал и то,
кому подражают курсанты
Он рисовался курсантам зримым
и величественным сооружением
Снег пошел в полдень -- легкий, сухой, голубой. Он отдавал запахом
перезревших антоновских яблок, и роте сразу стало легче идти: ногам
сообщалось что-то бодрое и веселое, как при музыке.
Колонна снова двинулась, но уже не на запад, а в
свой полутыл, в сторону чуть различимых широких и редких построек, стоявших
на опушке леса, огибаемого ротой с юга.
Капитан выронил стек, нарочито заметным
движением пальцев расстегнул кобуру ТТ
Он еще что-то сказал вполголоса и тут же засмеялся отрывисто-сухо и
вместе с тем как-то интимно-доверительно
Подхватив его в
руки, человек в полушубке пошел на капитана
Рюмин увел глаза в сторону и как-то недоуменно-неверяще молчал.
Тогда все повторилось бы -- от хрена с
соской до лопат и кирок -- и горючая тяжесть стыда перед капитаном оказалась
бы поделенной с кем-то поровну.
Дальше этого не избалованный личным напряжением мозг Алексея
отказывался рисовать что-либо определенно зримое.
...и многие другие свидетельствуют о вполне определенных перекосах в употреблении слов, построении фраз; реалистичность многих описательных моментов весьма сомнительна. В целом тягучестью повествования напоминает Солженицына.
Что же касается достоверности изображения войны, то здесь у меня возник ряд вопросов. Будучи профаном в вопросах, например, военной техники, я хотел бы услышать пояснения от более сведущих в этом деле собеседников.
-- Ты что, ополченец или будущий командир? Тут же верных четыре
километра!
-- А пуля летит семь!
Действительно ли пули могут пролететь 7 километров; в чем смысл данного высказывания применительно к боевой ситуации?
-- У вас командиром дивизии был не генерал-майор Переверзев?
-- Этого не знаю, брат, -- ответил боец. -- С начальством я знаком
мало. А что?
Насколько реальна ситуация, при которой рядовой не знает имени командира дивизии?
и винтовку человек нес
по-охотничьи, стволом в землю,
Боец насмешливо оглядел его с ног до головы, встал и разом вскинул на
плечи винтовку и сумку.
Подразумевает ли "вскинул на плечо" определенное положение ствола? Или я ошибаюсь?
С локтя, в напряженном ожидании какого-то таинства, Алексей дважды
выстрелил из пистолета в тупое рыло одного и второго броневика, и сразу же
взвод ахнул залпом, а дальше выстрелы посыпались в самозабвенной торопливой
ярости, и Алексей опять начал прицельно бить -- раз по одному броневику, раз
-- по второму.
Что может означать "прицельная" стрельба из пистолета по броневикам (на дистанции, которая, судя по всему, серьезно превышает дистанцию эффективного применения пистолетов даже против живой силы)?
Мины падали теперь уже в нескольких шагах от окопа.
Пробегая по окопу под гнетущим излетным воем мин,
Алексей каждую из них считал "своей" и инстинктивно держался поближе к той
стене, в которую вжались курсанты.
Что будет с окопом, "в нескольких шагах" от которого некоторое время рвались мины? Часто ли в этих условиях спокойно бегают вдоль зоны их приземления?
Рюмин приказал курсанту описать внешность командира полка.
Курсант сказал, что он ростом с него, а по званию майор.
Часто ли майоры являются командирами полков?
В роте насчитывается двести двадцать винтовок.
Согласно БСЭ, обычная численность личного состава роты составляет 120-150 человек... Сколько винтовок приходится на человека; часто ли формировались роты в полтора раза больше обычного?
Хату никто не тушил, и к вечеру она истлела до основания.
Насколько правильно называть сельские жилые постройки под Москвой "хатами"?
Расположились тут, сволочи, как дома. В одних
кальсонах спят...
Насколько реальна ситуация, при которой часть, занявшая территорию, с которой только что ушел противник, буквально через сутки позволяет себе остаться без дозорных?
-- Это точно! Там их не меньше батальона сыграло...
-- Одних автобусов штук сорок было!..
-- Да шесть броневиков...
Реалистичность ситуации, в которой рота полностью уничтожает батальон, подкрепленный бронемашинами... характерен ли для военных действий способ передвижения батальона и количество употребленного для того транспорта?
в поле было
страшнее: десятки самолетов чертили над ним широкие заходные виражи...
С какой целью "десятки самолетов" могли кружить над остатками одной роты?
Просьба отвечать по возможности сдержанно, невзирая на праведный гнев, который, быть может, у кого-то вызывают эти строки...
В тексте в ПРАКТИЧЕСКИ КАЖДОМ абзаце - лажа. Наглая. Это не "слабее" или "сильнее". Это именно злостная и безобразная ложь.
Прошу примеров. Подтверждающих сказанное и, по всей видимости, подразумеваемую в цитате преднамеренность искажения Воробьевым информации.
posadnikА тред дублирует 4/5 треда о прозападных СМИ.
Жду в таком случае от уважаемых собеседников предложений по разграничению упомянутых тем.
ЗёжикНа это весь расчет. 7-10-летний ребенок без тени сомнения заглотит уроки закона Божьего, то есть "православной культуры" со всей ложью, туда аккуратно нашпигованной; 12-14-летний с такой же готовностью схавает ложь Воробьева и прочих подобных, блин, лауреатов премии Солженицына, включая самого Авторитета Исаича.
Зёжик, есть предложение: ни одного слова "ложь" не оставлять без конкретных примеров, иллюстрирующих подробно наличие преднамеренного искажения информации. Хотя бы одного (но лучше - нескольких).
ЗёжикА кто понимает и в той, и в другой стороне... "узок их круг, и страшно далеки они от народа".
"Народ должен знать в лицо своих героев." (с)
советские интеллигенты тоже лгут - что тоже неудивительно, ибо больные на голову ничего вразумительного сказать не могут по определению.
комиссар, ничего не хотите сказать насчет осмысления Вами данной фразы из текста, который доступен по первой ссылке в теме?
Заявив о том, что нацизм и коммунизм якобы заслуживают одинакового осуждения, Ющенко обеспечил себя работой на много лет вперед.
Ющенко, по-видимому, немного не в курсе, что "одинаковое осуждение" к упомянутым явлениям вряд ли стоит применять, так как они несколько разнятся хотя бы уже по чисто формальным признакам...
Но преступления одного режима (не оправдывают) другой режим.
А вот эта банальность совершенно справедлива.
