Тема: Эльфы и гномы?

[Valandil›]

Не ссорьтесь, горячие гномские/эльфийские парни! Это я вам как человек говорю.

               

               

[Лорион›]

2Искатель: ты болтай, но не забывайся!! Несчастный Леголас был совращен гномом гимли...
И вообще, по поводу этикета:гномы сидели в своих пещерах, поэтому мало контактировали с миром. Вот поэтому мы мало знаем об их культуре. И еще они нетерпимы,сударь. Вспомните совет у Элронда!

               

               

[Eldarion›]

А что совет у Элронда?

               

               

[Gormly›]

Цитата:

2Искатель: ты болтай, но не забывайся!! Несчастный Леголас был совращен гномом гимли...
И вообще, по поводу этикета:гномы сидели в своих пещерах, поэтому мало контактировали с миром. Вот поэтому мы мало знаем об их культуре. И еще они нетерпимы,сударь. Вспомните совет у Элронда!


Как говорится "Безумству храбрых поём мы песню!" Надо понимать, что башка, привыкшая, что об неё ломается фомка, лезет вперёд танка... Если тебе это мешает, то в терпимости к гномам ты просто профан %)

               

               

[Ellome›]

А даже в ВК есть упоминание, что некогда народы гномов и эльфов были дружны. Почему, думаете, надписи на воротах Мории были по-эльфийски? И слово "Друг" тоже нужно было по-эльфийски сказать?

               

               

[Элендил›]

Цитата:

А даже в ВК есть упоминание, что некогда народы гномов и эльфов были дружны. Почему, думаете, надписи на воротах Мории были по-эльфийски? И слово "Друг" тоже нужно было по-эльфийски сказать?


такс, а вот в сильме сказано что это было взамовыгодное сотрудничество. что бы гномы стали есть в своих пещерах?? камни? Лишайники? а эльфы без руды. ну хотя в этом смысле им проще, ее и на поверхности порой можно было добывать , ну коме мифрила пожалуй

               

               

[Iskatel›]

Цитата:

А даже в ВК есть упоминание, что некогда народы гномов и эльфов были дружны. Почему, думаете, надписи на воротах Мории были по-эльфийски? И слово "Друг" тоже нужно было по-эльфийски сказать?


ВОт это упоминание:
приблизительно в 700 г Второй эпохи Келеборн и Галадриэль отправились
на восток и основали в Эрегионе королевство нолдоров.
(Они были главными, но не единственными его основателями).
Быть может, Галадриэль выбрала это место потому, что оно было
рядом с Кхазад-думом (Морией). Гномы жили и на восточных склонах
Эред Линдон (3), в своих древних городах Ногроде и Белегосте,
неподалеку от Ненуиала; но большинство их переселилось в
Кхазад-дум. Келеборн недолюбливал гномов, к какому бы племени
они ни принадлежали (как он дал понять Гимли в Лотлориэне): он
не мог им простить разорения Дориат'а; однако на самом деле в
нападении на Дориат' участвовали лишь ногродские гномы, и все
они полегли в бою у Сарн Ат'рад [см. "С",]. Гномы Белегоста были
напуганы последствиями этого похода и вскоре ушли на восток, в
Кхазад-дум (4). Так что можно считать , что морийские гномы
неповинны в гибели Дориат'а и не враги эльфам.  Как бы то ни
было, Галадриэль оказалась дальновиднее Келеборна; она с самого
начала чувствовала, что Средиземье может спастись от тени зла,
оставленной на земле Моргот'ом, только если все народы,
противостоящие этому злу по мере своих сил, объединятся. К тому
же Галадриэль смотрела на гномов как военачальник, а для войны с
орками нет лучших бойцов. И, наконец, Галадриэль понимала души
гномов и их страстную любовь к ремеслам лучше, чем большинство
эльдаров: ведь гномы - "дети Ауле", а она, как и другие нолдоры,
была в Валиноре ученицей Ауле и Йаванны.  Вместе с Галадриэлью и
Келеборном поселился искусный нолдорский мастер по имени
Келебримбор. [Здесь сказано, что Келебримбор был из Гондолина и
считался одним из лучших мастеров короля Тургона; позднее это
вычеркнуто и заменено новой версией, согласно которой
Келебримбор - потомок Феанора; об этом упоминается в Прил. П к
"ВК"; подробнее об этом сказано в "С" - там говорится, что он
был сыном Куруфина, пятого сына Феанора, и когда Келегорм и
Куруфин были изгнаны из Наргот'ронда, Келебримбор остался там,
отрекшись от дел своего отца]. Келебримбор был "не меньше
гномов одержим своим ремеслом"; вскоре он стал главным мастером
Эрегиона и близко сошелся с гномами Кхазад-дума; особенно
подружился он с гномом Нарви. [В надписи на Западных вратах
Мории Гэндальф прочел: "Им Нарви хайн эхант: Келебримбор о
Эрегион тейт'ант и т'иу хин:" - "Я, Нарви, сделал их.
Келебримбор из Падуби начертал эти письмена" ("Хранители",П,4)].
Эта дружбы пошла на пользу и эльфам, и гномам: Эрегион стал
гораздо мощнее, чем был бы без помощи гномов, а Кхазад-дум
гораздо красивее, чем был бы без помощи эльфов.  

Но здесь уже можно поспорить о мотивах...

               

               

[Iskatel›]

Цитата:


такс, а вот в сильме сказано что это было взамовыгодное сотрудничество. что бы гномы стали есть в своих пещерах?? камни? Лишайники? а эльфы без руды. ну хотя в этом смысле им проще, ее и на поверхности порой можно было добывать , ну коме мифрила пожалуй


Опять же, о сотрудничестве: гномы эльфам были нужны и как материально-сырьевая база, и как буферная зона, и как военная сила (особенно в планах дальновидной и расчётливой Галадриэли)
Эльфы же в пропитании вряд ли могли чем-то помочь

               

               

[Iskatel›]

Что могли эльфы дать гномам?
Разве что обмен технологиями, повышение мастерства, совместное создание произведений искусства. Разве что ещё дружелюбие, и то понятно почему.
А вот едой я думаю, они помочь не могли. Здесь нам гномам приходилось обращаться к людям - действительно самому дружественному к нам народу.

               

               

[Iskatel›]

Цитата:
Эльфы же в пропитании вряд ли могли чем-то помочь

Ну представьте себе
эльфов, возделывающих рисовые поля, после занятий по кольцекованию с дедушкой Сау.

               

               

[Iskatel›]

Есть ли у кого интересные ссылки на данную тему на книги Профессора или творческие обработки Его.

               

               

[Мишка Гамми›]

Просто Галадриэль была умной теткой!!! Она понимала, что гномы хорошие строители, знатоки руды, отличные бойцы, и надежные друзья!!!
Тем более, что в Казад-Думе легко спрятатся среди гномов от всяких там Сауронов, Мелькоров и тп.

               

               

[Shevel›]

А вообще изначально гномы и эльфы были дружны (какая разница, что это было ещё и взаимовыгодное сотрудничество?). То, что потом эти народы рассорились было предсказано айнурами ещё до прихода детей Илуватра (внимательней читайте сильм), но при должных обстоятельствах, несмотря на все разногласия, эти народы дружны (всё те же Гимли и Леголас).
И ещё, про то, что гномы более учтивые. Это не совем так. Они более учтивы с теми, кто сильнее, а с более слабыми - наоборот (вспомните первое появление гномов в торбе-на-круче у Бильбо!).

               

               

[Iskatel›]

Цитата:

А вообще изначально гномы и эльфы были дружны (какая разница, что это было ещё и взаимовыгодное сотрудничество?). То, что потом эти народы рассорились было предсказано айнурами ещё до прихода детей Илуватра (внимательней читайте сильм), но при должных обстоятельствах, несмотря на все разногласия, эти народы дружны (всё те же Гимли и Леголас).
И ещё, про то, что гномы более учтивые. Это не совем так. Они более учтивы с теми, кто сильнее, а с более слабыми - наоборот (вспомните первое появление гномов в торбе-на-круче у Бильбо!).


Как же. Пришли гномы очень учтиво. А тут Гэндальф вместо матёрого медвежатника подсунул какого-то мохнатого трусишку

               

               

[Shevel›]

ну я бы не сказал, что уж очень учтиво.... а вообще Гэндальф считается самым мудрым из майяр и ставить под вопрос его решение я бы не стал, тем более, что этот "мохнатый трусишка" замечательно справился со своей задачей!

               

               

[Iskatel›]

Цитата:

ну я бы не сказал, что уж очень учтиво.... а вообще Гэндальф считается самым мудрым из майяр и ставить под вопрос его решение я бы не стал, тем более, что этот "мохнатый трусишка" замечательно справился со своей задачей!

 
Я тебе про Ивана, а ты мне ...
Сам начинаешь об учтивости, а перескакиваешс на мудрых майяров.ПОНЯТНО, ЧТО МАЙЯРЫ МУДРЫЕНо речь о том, что гномы пришли (учтиво к храброму взломщику, а он трусился как холодец!

               

               

[Iskatel›]

И вёл себя как последний дурак.

               

               

[ODIN›]

Гномы вообще очень дружелюбный народ!
Ежели перед ними не задирать нос, то они восновном адекватно реагируют, если конечно не пьяны в дрызг
Они не менее умны, чем те же эльфы не смотря на разницу в возрасте, но вот элбфы об этом иногда забывают,  и тогда.... Мне лично приходилось с этим сталкиваться.

               

               

[Mithrandir›]

   Уважемые существа, вспомните о сотрудничестве и дружбе Celebrimbora и Narvi, а также их народов: Ерегион и Морuя некогда были союзниками, а одним из доказательств тому служит надпись на двери Мории. Помните?  




               

               

[Gimli›]

И правда, а чего ж не через верх? Я вот и думал всегда, что через верх... Может, это перевод такой?