Тема: Хитрость на войне, обман врага, провокации – насколько допустимо?

[Elenrel›]

И если бы Маэдрос также был бы честен и благоразумен, то наверняка бы пожелал обговорить все спорные моменты в своём лагере, а не у чёрта на куличках.

ИМХО, отказываться от переговоров на нейтральной территории и звать послов к себе в лагерь - не признак честности, а как раз наоборот. К тому же, если на нейтральной территории Моргот обманул, то в лагере противника тем более обманет. Если вообще согласится прийти.

[Galiusha›]

ИМХО, отказываться от переговоров на нейтральной территории и звать послов к себе в лагерь честнее, чем приходить в назначенное для переговоров место с большим количеством сил, чем было обусловлено: и не подставишься и будет видно - хотел ли Моргот действительно этих переговоров (если не откажется, то хотел). Самого Моргота ведь никто на переговоры не зовёт. А история с похищением заложников из лагеря кажется мне маловероятной при нормальной установке режима безопасности.
И честно сказать, тем, кто клялся, что добудут Сильмариллы и отомстят за смерть отца, сожгли все мосты за собой, не к лицу договариваться о чём-то с Морготом. Тэлери порезали, а с убийцей отца договариваются. Пословица есть грубая, но довольно точная - "молодец среди овец, а как на молодца, так и сам овца".   

[Elenrel›]

А почему бы не договариваться, если Моргот признает поражение и предлагает Камни вернуть? Ответить, нет, мол, нам Сильмарилей не надо? Тем более, что когда представляется возможность добыть Камни, отказаться от этой возможности они не могут, потому что тут уже действует Клятва. Но даже если ее не учитывать, зачем лишний раз проливать кровь, если Моргот и без того считает себя проигравшим? Разумеется, подвох там был. Но вед окажись силы примерно равны, это-таки были бы переговоры. И из них можно было бы извлечь немалую пользу.

Представим, Маэдрос настоял на том, чтобы переговоры были в лагере нолдор. И Моргот посылает туда тех же самых балрогов. Предварительно договорившись о том, сколько будет охраны. И результат получается тот же, плюс потери в лагере.

[Juliana›]

Во-первых, Моргот в любом случае предлагал только один Камень. А Клятва говорила о всех Камнях. Значит, в любом случае, дальнейшая война неизбежна - а ведь Камень он бы отдал только на клятву впредь не воевать с ним! Значит - либо ложная клятва, либо - невозможность добыть два других Камня. Либо - подлость, либо - тупик.

Во-вторых, Сильмарили Сильмарилями, но ведь мчались еще и за Финвэ отомстить, да и за Фэанора уже заодно. Значит - уже договариваемся с врагом, забыв о мести, лишь бы Камни получить? Ну-ну...

В-третьих, уж кабы Моргот захотел послать в лагерь барлогов - он бы их послал и так, без переговоров. 

[Elenrel›]

1. Но ведь это было изначальное предложение Моргота, тем более что четких условий не было - "вплоть до возвращения Сильмариля" и никаких упоминаний о требуемых действиях со стороны нолдор. Так что неизвестно, до чего они моги бы договориться.

2. И это еще раз доказывает, что Клятва была большой ошибкой, но это не дает феанорингам права отказываться от возможности добыть Камни, не так ли?

3. А зачем? Если с посольством, то вроде как нападения не ожидают, о количестве охраны можно договориться. Так что шансов больше.