И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.
И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.
Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.
Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, -
Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.
И благодарного народа
Вождь слышит голос: «Мы пришли
Сказать, - где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли!»
А. Ахматова.
Дорогой Балин!
Это в чем же были виноваты (или виновны) Шолохов, Булгаков и Пастернак, что их
могло потребоваться "спасать"? А главное - от чего?
Насчет Шолохова — затрудняюсь ответить (наверное, притеснения его Советской властью выражалось в том, что он стал нобелевским лауреатом), про остальных скажу одно: никакая власть не любит сатиры в свой адрес. Все желающие могут провести над собой простенький эксперимент: возьмите за правило ежедневно едко шутить над своим непосредственным начальником, причем так, чтобы он это слышал. Через месяц расскажите нам, как сложилась ваша дальнейшая жизнь и карьера на этом месте работы.
Вот еще про Шолохова: “Так повелось, так будет и впредь, товарищи, что и в радости и в горе мы всегда мысленно обращаемся к нему, творцу новой жизни. При всей глубочайшей человеческой скромности т. Сталина придётся ему терпеть излияния нашей любви и преданности ему (аплодисменты), так как не только у нас, живущих и работающих под его руководством, но и у всего трудящегося народа все надежды на светлое будущее человечества связаны с его именем (аплодисменты)”. Сказано им на XVIII съезде ВКП(б). Наверное, совсем затиранили.
вообще складывается впечатление, что как-то скверно жилось в
советское время тем, кого и при жизни, и много позже называли величайшими (или
значительными) явлениями русской культуры...
«Складывается впечатление» можно считать синонимом «мне кажется»? Дачи, квартиры, гонорары – это все “скверно жилось”? А уже в наше время некоторые из тех, кого называли и называют величайшими явлениями русской культуры, окончили свою жизнь в нищите. Да и шедевров, сравнимых с тем, что выходило под гнетом тоталитаризма, что-то незаметно. Странно это все...
Есенин, Маяковский, Цветаева
Их всех Советская власть расстреляла, я правильно понял? Про Булгакова я уж и вовсе молчу.
Про Мандельштама: “Сидел человек. Решили пожалеть - ослабили режим - направили в ссылку. Запрещено ему было из ссылки в Москву приезжать. Он все равно ездил. Раз - посмотрели сквозь пальцы, два - тоже без последствий. На третьем нарушении режима - посадили обратно в лагерь. В лагере и помер.
А за что сел - а за неправильных друзей. Поэт около власти крутился (вон с Ежовым говорят даже в теннис играл, в санатории) - но не на тех поставил :-( Вот поставил Булгаков "на тех" - так его пальцем не тронули. Судьба да...” (с) Лисицын.
но я и не говорю сейчас, что советская власть их убила
Тогда к чему это было?
Поэт, он, как известно, в России больше, чем поэт. Т.е. участник не только культурного, но и идеологического процесса. А от идеологии – один шаг до политики. Вот за политику-то большинство и прессовали. За неверное понимание линии партии и нужд страны в конкретный момент. Тех, кто понимал верно – не тронули.
Д. Хармс
О! А вот этот деятель заслуживает пристального разбора его творчества. Ну и причин репрессий тоже.
“В августе 1941 поэта арестовывают за "пораженческие настроения", "контрреволюционную пораженческую агитацию". Из постановления на арест:
"Ювачев-Хармс заявляет: "Если же мне дадут мобилизационный листок, я дам в морду командиру, пусть меня расстреляют; но форму я не одену, и в советских войсках служить не буду, не желаю быть таким дерьмом." Ювачев-Хармс ненавидит Советское правительство и с нетерпением ждет смены Сов. правительства."
В результате Даниил Хармс был направлен на принудительное лечение в психиатрическую лечебницу с диагнозом шизофрения. Официальная дата смерти - 2 февраля 1942 г.”
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1522/1522286.htmА вот пример его творчества: “А также я не насиловал Елизавету Антоновну. Во-первых, она уже не была девушкой, а во-вторых, я имел дело с трупом, и ей жаловаться не приходится. Что из того, что она вот-вот должна была родить? Я и вытащил ребенка. А то, что он вообще не жилец был на этом свете, в этом уж не моя вина. Не я оторвал ему голову, причиной тому была его тонкая шея. Он был создан не для жизни сей”.
Желающие насладится творчеством этого светоча сполна и вдоволь поплакать над загубленным сталинскими палачами талантом, могут идти в магазин и покупать его книжки. Говорят, на Озоне есть.
Если кто желает информацию получить и в вопросе разобраться, то добро пожаловать сюда
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603732. Или сюда
http://h.ua/story/13436/.
Цитата из последнего источника: “Например, в той же книге, где говорится о бедственном
материальном положении Б. Пастернака (книга написана его сыном), через несколько
страниц приводится письмо поэта с просьбой улучшить его жилищные условия. В
письме Борис Леонидович, жалуясь на то, как тяжело ему живется в квартире (находящейся,
кстати, в престижном районе Москвы), приводит площадь этой квартиры — 50 м2.
Много ли найдется читателей, имеющих такие большие квартиры? Далее, в той же
книге рассказывается о проведении творческих вечеров и дается подробное описание
двухэтажной (шикарной, особенно по тому времени) дачи Бориса Леонидовича в
Подмосковье”.
Только поставлю под сомнение слова о "закономерном продукте"
Обоснуйте Ваше сомнение.
поэтому я буду говорить "эпоха бесчисленных преступлений".
Потому что "эпоха, в которую совершались бесчисленные преступления" (sic!)
достойна так называться.
Я не знаю такого числа - «бесчисленные». Зато я хорошо знаю, что это понятие появляется тогда, когда оппонент не может привести конкретных чисел.
следует провести границу между военными акциями (которые,
пусть даже, могут быть названы "военными преступлениями") и акциями, которые к
войне прямого отношения не имеют
И что даст нам даст проведение этой границы? Преступления фашистских карателей и их прихвостней из числа «безвинных жертв сталинского режима», совершенные во время войны чем-то лучше того, что гитлеровцы творили до 1 сентября 1939 года?
"Насилие" - сказано очень "вообще"
И тем не менее, именно это слово вынесено в название темы, которую Вы, вроде как, и открыли. А понятие да, широкое.
Но физическое уничтожение многих граждан собственной страны в мирное время безо всяких на то оснований
Я так понимаю, что Вы тщательно изучили обстоятельства жизни всех расстрелянных при Сталине? Или, хотя бы, в 1937-1938 гг.? Сколько уничтожили «с основаниями», а сколько - «без оснований», знаете? Нет? Тогда Ваше заявление представляет собой пример вранья обыкновенного.
И вот последним утверждением я не поступлюсь. В данном случае цифры меня ни в
чем не убедят. Я не располагаю возможностями для того, чтобы лично перелопатить
архивы и установить точные цифры. Я не уверен в том, данные каких источников
следует предпочесть всем другим.
Шедевр безо всякого преувеличения. Т.е. Вы не знаете сколько и за что было расстреляно и посажено, но это все равно — преступление. Т.е. какие бы цифры Вам не привели они Вас «ни в чем не убедят» (надо думать, кроме тех, которые подчеркивают пресловутое «людоедство» Советской власти). Т.е. Вы не можете лично установить цифры (любимая, кстати, отговорка антисоветчиков звучит примерно так: «все архивы закрыты и подделаны») и на основании этого предпочитаете верить завышенным. Т.е. Вы «не уверены» какие источники правдивы, но предпочитаете верить антисоветским.
И почему Вы так старательно открещиваетесь от Новодворской?
Но мне достаточно и той информации, которую я имею из первых рук
Я так понял, Вы лично со Сталиным пообщались? Нет? Или Вам прадедушка/сосед/сослуживец рассказал, что сидел «ни за что» «как и все тогда»? А уголовное дело его видели?
Договориться с финнами, я думаю - это как минимум.
Нонсенс. Зачем финнам непонятный журавль в небе (что могли союзники им предложить взамен?), когда у них уже есть синица в руках (признание их независимости большевиками, а не белыми)? Финны, конечно, отморозки, но не настолько же!
Ну, вряд ли Вы будете рады узнать, что где-то рядом есть человек, способный
ударить Вас 4 раза палкой по голове... Даже в том случае, если Вы уже посчитали,
что успеете огреть его раз 5 или 6... =)
Беря за основу такую логику, следует оправдать Третий Рейх: он просто старался истребить тех, кто был для него потенциально опасен.
Чем мне нравятся нынешние демократы, так это тем, что их иногда заносит, и тогда из-за словесной шелухи выглядывает лицо доктора Геббельса.
От жерновов системы, созданной самим генсеком
Тут еще неплохо бы помнить, что в этой системе работали люди. А не роботы. И возможности контролировать всех и каждого не было ни у Сталина, ни у Берии, ни у кого вообще. Сталин только задавал общее направление движения и контролировал его, насколько это было вообще возможно. А то ведь с мест иногда сообщали, что врагов народа обнаружили куда больше, чем предполагалось.
Федорей
С точки зрения сегодняшнего дня это, конечно, круто – за лишние слова, да в лагерь.
Да как сказать:
http://www.lenta.ru/news/2008/10/27/plot/ Изрядный пример современной демократии. Классическое «мыслепреступление».
Самая большая доля лежит, естественно, на нем
За то, что он не контролировал всех исполнителей как роботов? Это невозможно. Ответственность на него можно возложить только доказав, что кто-то на его месте справился бы с той же задачей ценой меньших жертв.
Дорогой Балин!
Что до пересмотра дел... Я могу сходу вспомнить два примера - моего прапрадеда,
Вы его уголовное дело читали?
Насчет реабилитированных в 1938-39 году: из числа командного состава РККА за 1937-1939 гг. арестовано 9579 человек, из них восстановлены 1457; уволено из армии по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) за связь с заговорщиками и уроженцы заграницы и связанные с ней) 19 106 человек, из них в 1938-39 гг. восстановлены 9247. По материалам справки Щаденко о количестве уволенного комсостава (РГВА. Ф. 37837. Оп. 18. Д. 890. Л. 4-7). Комиссия Щаденко рассмотрела в 1938-1939 гг. около 30 тыс. жалоб. Восстановлено в армии более 11 тысяч человек (Там же).
Просто о этом (во всяком случае, в Ленинграде) не говорилось вслух. А уж дети
тем более ничего лишнего не должны были слышать.
Тогда на основе чего делаются заявления о «времени страха»? На основе мега-произведения «Архипелаг ГУЛАГ»?
Вот тут были опубликованы выдержки из книги человека, бывшего свидетелем эпохи.
Причем отнюдь не только здесь записи будут выдержаны в подобном духе. Читайте
дневниковые записи, мемуары - Е.Шварца, Д.Хармса, М.Булгакова, А.Цветаевой, Л.Чуковской...
Интересно выглядит в свете того, что 50 000 Вы назвали нерепрезентативной выборкой. А шесть человек, стало быть, репрезентативная? Или все зависит от того, что это за шесть человек?
Ша. Вы, стало быть, разделяете подход, при котором можно расстреливать за слово?..
Толкиен вот, в то же самое время, считал именно так. Именно казнить и именно за слово.
Но на самом деле это означало беспощадный грабеж тех самых семей, разделение их добра по хищным чиновным лапам. См. заметки того же Мариенгофа - о Шостаковиче и
мебели.
Вот с этого места поподробнее. Ссылочку (в соответствии с правилами подфорума, пункт 5). А там уже можно будет судить о достоверности.
я (и многие из моих друзей, знакомых, знакомых моей семьи) помню 37-ой год
Вы тогда жили? Нет? Как тогда Вы можете его помнить?
этот год ознаменовался многочисленными смертями. Смертями
родичей. Смертями тех, кого члены семьи знали лично. Просто смертями людей, с
которыми были знакомы совершенно случайно. Вроде продавцов в булочной.
Людям "паялись" самые абсурдные замыслы. Вроде "участия в кадетском заговоре" (это
в 37-ом!).
Еще бы ссылочку и все было бы прекрасно. А пока - «Архипелаг ГУЛАГ». «Говорят, отчего же не верить?» (с).
Другое дело, что цензурные критерии могли сильно измениться
Особенно под влиянием разоблачения культа личности.
Федорей, у меня есть основания считать, что употребленное здесь
слово на букву "л" носит демонстративно оскорбительный характер. В связи с этим
я настоятельно прошу впредь его не использовать.
А вот у меня есть основания считать, что употребление на форуме слова «комуняки» тоже носит оскорбительный характер. А Вы что-то ничего не предпринимаете...
О вранье в их адрес я уж и вовсе молчу.
Кстати, замечу, что позже был такой процесс, как реабилитация.
Точно. И под него подпали такие достойнейшие личности, как чеченские бандиты, вроде имама Гоцинского, расстрелянного с подельниками за бандитизм по приговору тройки полпредства ОГПУ Северо-Кавказского края в 1925 году (РГВА, Ф. 25896. Оп. 9. Д. 286. Л.8об.).
Вы понимаете, что это означает?..
Что реабилитировали многих из тех, кто свою пулю в лоб заслужил.
У Вас, здесь, извините, двойной стандарт отчетливо наблюдается. С одной стороны
- заявление о том, что Сталин никого не убивал. С другой - заявление о том, что
"нет дыма без огня" и антисоветские действия в жизни упомянутых людей искусства
(вплоть до антисоветской пропаганды и организации заговоров, очевидно) имели
место быть с некоторой совсем не нулевой вероятностью.
У Вас, здесь, извините, двойной стандарт отчетливо наблюдается. С одной стороны — заявление о том, что большинство репрессированных были репрессированы без всяких на то оснований. С другой — заявление о том, что Сталин действовал «бессмысленно и беспощадно» (потому что не могут же Солженицын и Ваши родственники врать).
Вы мне скажите, могли в ПМВ русские войска противостоять
немецким? Да, с переменным успехом, но принципиально?..
Не могли. Принципиально. Имеется ввиду в войне, а не в одном сражении. И причина — в промышленности.
Производство пулеметов за годы войны: Германия 280 000, Россия 28 000 (разница в 10 раз).
Производство орудий: Германия 64 000, Россия 11 700 (разница почти в 5,5 раз).
Производство снарядов: Германия 306 000 000, Россия 67 000 000 (разница более чем в 4,5 раза).
Производство самолетов: Германия 47 300, Россия 3 500 (разница более чем в 13,5 раз).
Россия и СССР в войнах ХХ века: Статистическое исследование. М., 2001. с. 89.
Без индустриализации мы немцам противостоять не могли. Как Третьему Рейху могла противостоять «держава», импортировавшая в 1913 году такое высокотехнологичное оборудование как серпы и косы?
20-ые в Германии носили кризисный характер, с гиперинфляцией и прочими радостями.
И при всем этом Германия вполне себе восстановилась и была одной из крупнейших индустриальных держав. И победить ее было весьма непросто. А в СССР были последствия Гражданской и прочие прелести. Чем лучше? И требовалось сотрудничество с той самой Веймарской республикой, для того, чтобы подтянуть промышленность.
А здесь все же был НЭП.
И что? Вы хоть вопрос изучали, прежде чем заявления делать? Для НЭПа нужна была легкая промышленность — производить товары, которые продадим в деревню, получим продовольствие, продадим его за границу, купим станки и т.д. А легкой промышленности (спасибо царю-батюшке и двум войнам) не было. И финансов (золотого резерва и т.п.) тоже (за это уже отдельное спасибо белым «патриотам», которые отважно драпая из любимой страны, не забыли захватить с собой золотишко).
Кроме того, в истории России были периоды, когда дипломатией было проиграно почти все... Крымская война, например.
Жду от Вас рассказа о том, какие земли потеряла РИ в результате Крымской войны и сколько различных правительств успело побывать на ее просторах в то удивительное время.
Сравнивать поражение в ПМв и в Крымской войне — это высший пилотаж.
Но никаких слов о "выживании" там почему-то не произносят.
Наверное, потому что тогда еще не было тех, кто хотел низвести русских до состояния говорящих животных, а большую часть истребить, и имел возможность так поступить.
Насколько мне известно, ни первый, ни вторая не ставили своей целью занятие своими войсками половины Европы.
Эта фраза подразумевает, что у Сталина такая цель была?
Однако есть предположение, что возможности, предоставленные НЭПом, можно было бы использовать по-иному.
На выходе получаем уклон в легкую промышленность: танки строить негде. Гитлер съедает нас столь же легко, как и Польшу. Вам этот вариант нравится больше?
Не переворачивать вверх дном сельское хозяйство
Откуда тогда брать рабочие руки для промышленности (в Британии некогда поступили так же, знаменитое «овцы съели крестьян») и ресурсы, на которые будем покупать матчасть промышленности? «Где деньги, Зин?» (с).
Возможно, следовало бы вести в совсем ином ключе внешнюю политику.
С кем «дружить»? С Антантой, которая требовала возврата царских долгов? С кем? И что это даст?
А теперь вспомним еще, что в Союзе в те годы был страшный голод,
а в Новом Свете пищу выбрасывали тоннами за борт - кризис перепроизводства...
А теперь вспомним о том, что с валютой у нас в тот момент было очень плохо, а капиталисты не стали бы заниматься гуманитарной помощью.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3
Федорей, не совсем удачный пример. Почитайте вот хотя бы здесь про подробности
проведения штурма Кёнигсберга.
Мда. Когда Вы научитесь читать то, на что ссылаетесь? В статье по ссылке написано буквально следующее: «Еще до конца Второй Мировой Войны, в августе 1944 года город Кёнигсберг был сильно разрушен британскими бомбардировщиками в ходе операции «возмездие».
Бомбардировкам подвергся в основном центр города, где практически не было
военных объектов. Погибло множество мирных жителей, сгорел старый город и
множество памятников старины, сильно пострадал замок».
Про штурм же написано следующее: «Штурм начался 6 апреля, особой ожесточенностью отличался бой за пятый форт. В ходе этого штурма Советскими войсками под командованием маршала Василевского была впервые применена тактика начала пехотной атаки до окончания артиллерийской подготовки, что позволило избежать огня противника на подходе к укреплениям и застать гарнизон укреплений врасплох. Обратной стороной медали явились значительные потери штурмующих от огня собственных войск (продолжающейся
артподготовки); в числе прочих большие потери понесли отборные гвардейские части,
память о них впоследствии была увековечена в монументе «1200 гвардейцам»,
расположенном в центре города на Гвардейском проспекте. А 9 апреля над башней «Дер
Дона», где ныне расположен музей янтаря, было поднято красное знамя,
обозначающее конец немецкой истории города». И все.
Надо же, наши союзнички отметились даже там. Молодцы. Воевать с мирным населением, неспособным постоять за себя — это их любимое занятие. Как только против них выходит кто-то способный дать сдачи, они тут же начинают иметь бледный вид и макаронную походку.
Кстати, союзнички наши разрушили куда больше немецких (в смысле, занятых немецкими войсками) и японских городов, чем наши.