Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Язычество и Христианство  (Прочитано 21255 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Smaug

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Мумр, Балин прав. На Востоке христиан не то чтобы совсем мало - просто их там неоднократно запрещали, и в ряде мест, вроде Китая, они запрещены до сих пор.
А может, дело в том, что это были несторианские еретики? ;)
Вот так поизучаешь историю распространения различных течений в христианстве, и растеряешь последние остатки толерантности...
"The Lord of the Rings"
Is one of those things:
If you love them you do,
If you don't then you boo!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Цитировать
А может, дело в том, что это были несторианские еретики?
В Китае запрещены не несторианские еретики, а натуральные римские католики. А также далай-лама - persona non grata. Там дело даже не в самой религии, а в её интернациональности или иной политике.

Оффлайн Smaug

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Мёнин, я касался более широкого и более важного вопроса: почему христианские общины победили на территории Римской империи (где их ЕЩЁ КАК ЗАПРЕЩАЛИ), и практически исчезли в Средней и Центральной Азии - куда христиане пришли, вообще-то, раньше мусульман.
"The Lord of the Rings"
Is one of those things:
If you love them you do,
If you don't then you boo!

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
А может, дело в том, что это были несторианские еретики?
Вообще-то эти "несторианские еретики" были весьма уважаемой группой при дворе Чингиз Хана, не за религиозную принадлежность, конечно, а за поголовную грамотность. Просто впоследствии они растворились в среде более многочисленных соседних народов с их собственными традиционными верованиями. Вопрос не в том, лучше или хуже христианство в сравнении с буддизмом или конфуцианством (которые несколько старше христианства), или даже в сравнении с язычеством древних монголов, проблема в том, что те же несториане не смогли или не захотели обратить язычество монголов себе на пользу, как это было с кельтами Ирландии и святым Патриком, или кельтами Уэльса и святым Давидом.

Оффлайн Smaug

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
tolen, а почему не смогли или не захотели? Это происходило от среды, а которой они действовали, или от их собственных установок?
"The Lord of the Rings"
Is one of those things:
If you love them you do,
If you don't then you boo!

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Я не шибко большой спец по истории религии, но мне представляется, что подобные ереси очень легко превращаются в вид национальных религий. Так было с армянским григорианством, египетскими коптами и вандалами-арианами. Отколовшись от ортодоксальной церкви, они воспринимали себя, свою нацию, как единственных носителей истины, а по тому не стремились к проповеди среди иных народов, тем более совершенно им не родственных.

Оффлайн Olandil

  • O'Landil;)
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • ;-Р
    • Просмотр профиля
Мёнин, я касался более широкого и более важного вопроса: почему христианские общины победили на территории Римской империи (где их ЕЩЁ КАК ЗАПРЕЩАЛИ), и практически исчезли в Средней и Центральной Азии - куда христиане пришли, вообще-то, раньше мусульман.

Побеждает та религия, сторонником которой быть выгодно, или хотя бы удобно.
Важнейший момент здесь - официальный статус религии. Риму христианство понадобилось как инструмент окультуривания, романизации варваров, ну и хоть какой-то консолидации разваливающейся империи.

Та же самая история с исламом на некогда христианских территориях. Вопрос удобства в повседневной жизни, не отягощённой лишними налогами и угрозой репрессий. Ну а также важно то, что на момент прихода ислама христианство ещё недостаточно укоренилось на Востоке как нечто исконное, неотъемлимое, своё. Да и с точки зрения обычного человека, не так уж велика разница между этими религиями - главное, что Бог один (да и Иса вполне себе почитаем:)))  

Думается, что во все времена обычному человек было пофиг на религию. Просто когда-то принято было ходить в церковь/совершать намаз. А поддерживался такой порядок вещей официальной приверженностью государства к той или иной религии, авторитетом религиозных деятелей. Порядок вещей постепенно программировался на подкорку - то есть не ходивший в церковь по воскресеньям был просто-напросто не "своим" в например русской сельской общине, с ним просто никто бы не имел дела. Сравните светскую Турцию и Иран, Германию и Польшу (относительно искренне религиозную лишь благодаря недавнему существованию чуть ли не обожествляемого поляками Папы Римского - поляка)
В общем, всё как-то приземлённо получается;)))
« Последнее редактирование: 11/03/2010, 18:25:23 от Olandil »
Vk.com/alexei.pyrnikov

Оффлайн hopeitwillendup

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
И не будем забывать историю несторианско-аввакумовского раскола 1666 года на Руси. Сказать, что всё дело в политике — значит ничего не сказать
Реалиджн, есть нецензурная лексика, к сожалению.

Язычество… Христианство… Религия… Для народа это — вера, поиск, душа, боги, грех, спасение. А для власти — это всего-навсего способ манипулирования. Мне кажется, что король просто голый.
« Последнее редактирование: 11/03/2010, 19:08:10 от hopeitwillendup »
Каждый имеет право на моё мнение.

Оффлайн Olandil

  • O'Landil;)
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • ;-Р
    • Просмотр профиля
Язычество… Христианство… Религия… Для народа это — вера, поиск, душа, боги, грех, спасение. А для власти — это всего-навсего способ манипулирования. Мне кажется, что король просто голый.

Да обычная психотерапия для народа это.
 
Сходил в церковь - ощутил чувство общности с хоть кем-то или чем-то, и вот уже нет одиночества; причастился - не переживаешь за содеянное нехорошее, ешь да спишь хорошо; имеешь твёрдую моральную установку, знаешь, что соблюдая её после смерти всё будет ОК - и вообще ни о чём всерьёз не заморачиваешься, мыслишь позитивно)))

О спасении, грехе, догматике разве что пустынники всерьёз задумываются)   
Vk.com/alexei.pyrnikov

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
ну вот тут вы не правы, даже банально в ЖЖ можно найти очень, очень непростых священников.

Оффлайн Olandil

  • O'Landil;)
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • ;-Р
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
ну вот тут вы не правы, даже банально в ЖЖ можно найти очень, очень непростых священников.

В смысле богословски подкованных? Ну так же им, сетевым миссионерам 21-го века по службе положено;))) Боюсь, всё это для них работа, пусть и любимая...:-\  Взаправду постоянно размышлять о высоком, непрерывно изживать из себя грех - да не поверю, что такое возможно, ежедневно общаясь с людьми, сидя в интернете (!). Только в одиночку - в лесу или пещере)))   
Люди, всерьёз и долго, беспрерывно думающие о Боге (или эльфах, валинорах>;D), ИМХО, в плане головы нездоровы)
Vk.com/alexei.pyrnikov

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Я видел, как студенты богословских колледжей уходили в катары, про теорию я ничего не говорил.
Я отвечал на фразу "не занимаются всерьёз".
Ну вот вам - http://kruglov-s-g.livejournal.com/
Читайте, причём читайте внимательно.

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Та же самая история с исламом на некогда христианских территориях ... Ну а также важно то, что на момент прихода ислама христианство ещё недостаточно укоренилось на Востоке ... 
Вообще-то христианство всегда было и до сих пор остаётся "восточной религией". Даже сейчас на Святой земле не мало христиан, и это после веков жёсткой конкуренции и открытой травли (особенно после крестовых походов и триумфа мусульман на Ближнем Востоке).
Что же до выгоды от перехода в новую веру... да было и такое. Однако же империя поддержала христианство, потому что оно стало выгодным для империи. Были ведь два с половиной века гонений, но христианство не сгинуло, а приобрело такую силу, что империя смирилась с его существованием. Это к вопросу о выгоде, какую именно выгоду имели христианские первомученики?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
*не очень вежливо* это в том случае, если католиков не считать христианами.

Так-то авраамические религии по происхождению - южные.

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Южные? Ну это смотря откуда смотреть. Если из наших палестин, то вообще большинство мировых и не очень религий - южные. Относительно же Первого Рима - христианство вполне себе восточная религия. И вплоть до Константина Великого считалась восточной сектой, к тому же вредной.
Так что по происхождению это восточная религия, утомлять вас безусловно известными, и лучше меня известными, вам аргументами на сей счёт считаю ненужным (упомяну только о "умирающем и воскресающем боге").

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Просто очень смешиваются этим словом "Ближний Восток" и "Дальний".

Короче, с момента распространения на Америку понятия "первый мир" разделение Восток-Запад уплыло окончательно, поэтому я не очень люблю такие определения, если нет контекста, в котором оно имеет смысл (Европа, славяне etc.)

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ну хорошо, в сущности это не важно - просто вопрос терминологии. А вообще я там дальше об империи говорил, ясно же, что о Римской.