Author Topic: Об орках  (Read 8661 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline vospominatel

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
  • ВЕЛИКИЙ ВЫДУМЩИК
    • View Profile
Об орках
« on: 17/12/2008, 18:43:37 »
Как известно, орков рождали орчихи, и, как известно, после падения кольца всевластья все орки и тролли погибли (ибо ими не руководила темная сила), но до кольца они жили себе и ничего, так что ж они сдохли?

ПС:Не предлагать больше переименовать тему.
« Last Edit: 18/12/2008, 21:31:06 by Balin »
Кольцо Всевластья, над всеми властно. Всему подчинно, всему причина.

Offline Loky

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Жизнь орков
« Reply #1 on: 17/12/2008, 20:00:34 »
Off-topic
Quote
ПС:Данную тему предлогаю переименовать
Да! Давайте переименуем ее в "Будни орков"! :)

P.S. А автору выдать премию за "рождали" и "здохли". У меня в голове сразу сформировалось название книги: "Орк. Раждён штоб здохнуть". :)
P.P.S. Я совсем не злой :)
« Last Edit: 17/12/2008, 20:08:42 by Loky »

Offline ДВ

  • Координатор
  • *
    • View Profile
Re: Жизнь орков
« Reply #2 on: 18/12/2008, 00:34:37 »
Quote
как известно после падения кольца всевластья все орки и троли погибли

А откуда Вам это известно, позвольте спросить?

Offline vospominatel

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
  • ВЕЛИКИЙ ВЫДУМЩИК
    • View Profile
Re: Жизнь орков
« Reply #3 on: 18/12/2008, 01:08:00 »
Quote
как известно после падения кольца всевластья все орки и троли погибли

А откуда Вам это известно, позвольте спросить?

Эпилог прочитай.
Кольцо Всевластья, над всеми властно. Всему подчинно, всему причина.

Offline Zmey

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Жизнь орков
« Reply #4 on: 18/12/2008, 17:31:05 »
Quote
как известно после падения кольца всевластья все орки и троли погибли

А откуда Вам это известно, позвольте спросить?

Эпилог прочитай.
Нет там ничего о гибели всех орков. 8)

Offline vospominatel

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
  • ВЕЛИКИЙ ВЫДУМЩИК
    • View Profile
Re: Жизнь орков
« Reply #5 on: 18/12/2008, 18:43:57 »
Quote
как известно после падения кольца всевластья все орки и троли погибли

А откуда Вам это известно, позвольте спросить?

Эпилог прочитай.
Нет там ничего о гибели всех орков. 8)

Первое: Мы выяснили что орки ни хрена не сдыхали и подохли Толкин даже не знает почему.
Второе: Пока отсутствует.
« Last Edit: 18/12/2008, 20:31:22 by Balin »
Кольцо Всевластья, над всеми властно. Всему подчинно, всему причина.

Offline vospominatel

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
  • ВЕЛИКИЙ ВЫДУМЩИК
    • View Profile
Re: Об орках
« Reply #6 on: 18/12/2008, 23:23:10 »
Какова продолжительность жизни орка?
Кольцо Всевластья, над всеми властно. Всему подчинно, всему причина.

Offline Loky

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Об орках
« Reply #7 on: 18/12/2008, 23:29:12 »
Пока не здохнет.

Offline ДВ

  • Координатор
  • *
    • View Profile
Re: Об орках
« Reply #8 on: 18/12/2008, 23:56:46 »
Quote
Эпилог прочитай.

Почтеннейший, мы с Вами на брудершафт не пили.

Offline vospominatel

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
  • ВЕЛИКИЙ ВЫДУМЩИК
    • View Profile
Re: Об орках
« Reply #9 on: 19/12/2008, 00:40:00 »
Пока не здохнет.

Бесмертные что ли?
ПС:Всё теперь давайте серьезно.
Кольцо Всевластья, над всеми властно. Всему подчинно, всему причина.

Offline vospominatel

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
  • ВЕЛИКИЙ ВЫДУМЩИК
    • View Profile
Re: Об орках
« Reply #10 on: 19/12/2008, 00:41:17 »
Quote
Эпилог прочитай.

Почтеннейший, мы с Вами на брудершафт не пили.

Пожалуста! http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/sauron/epilog.shtml
Кольцо Всевластья, над всеми властно. Всему подчинно, всему причина.

Offline Sharlett

  • Новичок
  • *
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Об орках
« Reply #11 on: 19/12/2008, 13:54:59 »
Quote
Бесмертные что ли?
ПС:Всё теперь давайте серьезно.
Потенциально, как потомки эльфов - да, только кто ж им даст-то?
Вроди были где-то на Арде-на-куличиках сведения об орке, чей возраст 150 лет и старым его не считали, надо поискать.
Прдам совесть, куплю мозги и пойду в тёмные властелины.

Offline Йиржи

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Об орках
« Reply #12 on: 19/12/2008, 14:58:41 »
Off-topic
Нужно либо дать человеку нормальное разъяснение (если у кого-то возникнет вдруг желание), либо закрыть и удалить эту тему к едрени фени ... это же ужас какой-то

Offline ДВ

  • Координатор
  • *
    • View Profile
Re: Об орках
« Reply #13 on: 19/12/2008, 23:49:55 »
Quote
Нужно либо дать человеку нормальное разъяснение...

 
Да легко:
 
http://www.nto-ttt.ru/dv/goblins.shtml

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Об орках
« Reply #14 on: 20/12/2008, 02:36:36 »
Статья, конечно, замечательная в смысле количества информации, но по подборке и "научности" не бесспорная.
Злые дварфы так в BoLT и остались - там добрых-то и не было.
А в LQS и LotR ни о каких злых дварфах речи идти не может.
То же связок с датировкой по Р.Х. касается.
« Last Edit: 20/12/2008, 02:40:34 by Мёнин »

Offline ДВ

  • Координатор
  • *
    • View Profile
Re: Об орках
« Reply #15 on: 20/12/2008, 11:47:41 »
Quote
по подборке и "научности" не бесспорная

1. Ввиду наличия значительного количества разночтений между разными текстами Толкина, в толкинистике вообще довольно мало бесспорного. 2. Относительно подборки: целью энциклопедической статьи должен являться максимальный охват сведений по заявленной теме, а не тенденциозная выборка. 3. "Научность" толкинистических исследований вообще - это отдельная большая тема.
 
Quote
Злые дварфы так в BoLT и остались

Остались они и в Хоббите, остались они и в Сильмариллион. В несколько ином качестве и в несколько иной обстановке, но остались.
 
Quote
А в LQS и LotR ни о каких злых дварфах речи идти не может.

 
Не вижу препятствий.
 
Quote
То же связок с датировкой по Р.Х. касается.

 
Опять-таки, не вижу препятствий. Вообще, соотнесение Болта с ВК - это вопрос методологии. Канонист может не признавать Болт в качестве достоверного источника информации, но это не означает, что с его точкой зрения обязаны соглашаться все остальные.
« Last Edit: 20/12/2008, 11:50:19 by ДВ »

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Об орках
« Reply #16 on: 20/12/2008, 16:54:57 »
Препятствие одно - "закон исключённого третьего". Или Эонве - сын Манвэ, или не сын.
Это не "канонизм", это логика.

А в Сильмариллионе говорится о том, что служение дварфов Морготу невозможно - хотя, конечно, в ряде случаев и гномы вели себя не по-доброму.
Также невозможен и союз с орками.

Offline Dik

  • Постоялец
  • ***
    • View Profile
Re: Об орках
« Reply #17 on: 20/12/2008, 17:13:07 »
В "Хоббите" есть авторское упоминание, что некоторые гномы заключали союзы с гоблинами. Очень жалко, что чье-то дурацкое мнение помешало Толкину закончить ревизию Хоббита как взрослого произведения уровня Сильма или ВК. Самое обидное, что Толкин почти дошел до этого места, где упоминаются союзы...

Offline Алмиэон

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Об орках
« Reply #18 on: 20/12/2008, 17:50:06 »
Во Второй Эпохе некоторые гномы воевали на стороне Саурона...

Offline Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • ...иду торжественно и прямо...
    • View Profile
Re: Об орках
« Reply #19 on: 20/12/2008, 18:07:03 »
Во Второй Эпохе некоторые гномы воевали на стороне Саурона...

Точно, было. В описании происходившего на равнине Дагорлад упоминается...
Как в этом мире дышится легко...