Author Topic: Альтернативный взгляд на балрогов  (Read 5099 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • time is a valuable thing
    • View Profile
Случайно наткнулся на следующее. Интересно, но по поводу истинности... Не знаю  :)
Балроги – кто же они такие? Вопрос непростой, если учесть, что знаем мы про них очень мало. Собственно, кроме краткого описания битв с участием балрогов, мы не знаем почти ничего.
Число балрогов не велико. Сам Профессор упоминал, что их было «не более семи». Балроги, таким образом, являются самой маленькой расой, что только более затрудняет их изучение.
Итак, известно, что балрог является существом из мира духов, младшим Айну.
Доподлинно известно, что рост балрога примерно в два раза выше роста человека. Из оружия, используемого балрогами, кроме огненных хлыстов, упоминаются секира, меч и булава. Возможно, балроги использовали и другое вооружение.
До сих пор неизвестно точно, умеют ли балроги летать. Упоминаются «два крыла из пламени», но служили они для полёта или были в некоторой степени декоративным элементом, неизвестно. Наиболее веский аргумент в пользу их «нелетучести» – оставшийся тайной Гондолин. Ведь если бы балроги умели летать, что стоило бы Морготу преодолеть горную цепь, окружавшую тайный город? Впрочем, в черновиках Профессора упоминается, что «после падения Тангородрима балрогам было запрещено магическим путём подниматься в воздух, и таким образом они были заточены в пещерах». Кем это было запрещено, останется загадкой, наверно, до самого Дагор Дагоррата.
Для того, чтобы разобраться, кто такие балроги, нужно прежде всего понять, для чего они созданы. В создании музыки Айнур они не участвовали, созидать они не умеют по определению, единственная их явно видимая функция – управление огнём. Конечно, они могут использоваться, как мощнейшее оружие, но ведь созданы балроги не Мелькором, а Эру. Другой факт – балроги могли свободно проплавлять себе дорогу в скалах. Возможно, цель их создания – помощь Валарам в обустройстве мира? Если так, то их помощь использовали Манве, либо Ауле. Позже, они были взяты на службу Мелькором.
Были ли балроги «совращены»? Вряд ли. Странно, но не описано ни одного проявления разума у балрогов. Все остальные существа – могут мыслить, в этом даже нет сомнения. Они размышляют, переживают, любят, ненавидят. Но ни одно из этих слов ни разу не упоминается в хрониках по отношению к балрогам. Так что разум у них был, но свой, особенный. Из этого вытекает вывод о том, что балроги отнюдь не были «совращёнными» Айнур, а всего лишь орудием в руках Моргота.
Косвенное подтверждение этому факту можно найти, если посмотреть на «быт» морийского балрога. Он не участвовал в войнах, не покорял страны, не выходил на поверхность. Психология балрогов – уникальна. Балрог должен всё время действовать. Но направление действия – задаётся его хозяином.
До сих пор является загадкой, почему балроги смогли одолеть Унголиант, когда сам Мелькор был перед ней бессилен. На этот счёт пока есть только одно правдоподобное суждение. Если разобраться, кто по сути были противоборствующие силы. Моргот – творец. Он не уничтожил Сильмариллы, не пытался заставить умолкнуть музыку Айнур. Он пытался её изменить, переделать под себя. А Унголиант? Она – потребитель. Всеядный, всепоглощающий потребитель. И именно поэтому она сильнее Моргота. А балроги? Они не признают ни творчества, ни потребления. Ни то, ни другое им просто не знакомо. Если идти дальше по этой версии – то балроги могут одолеть и самого Моргота, если другой Валар направит их на этот путь. Но это всё – лишь интересная версия, не более. Её истинность – пока загадка.
В текстах часто упоминается то, что балрог командовал орками. К сожалению мы не можем со стопроцентной уверенностью предположить, как это было. Настораживает фраза: «пришли орки и с ними балрог». Для сравнения вспомните появление Гэндальфа во главе войска при битве у Хельмовой пади. Ни одного слова про войско, только «Гэндальф пришёл». Почему же именно так – орки и балрог? Быть может, балрог помогал атаке орков только своим присутствием? Уместно вспомнить, что сражения с балрогами всегда происходили уже после того, как было уничтожено всё войско орков. То есть, картина со стороны выглядит таким образом – войско орков, а сзади – балрог, у которого есть приказ типа «перейти из точки А в точку В». И он выполняет этот приказ попутно расчищая себе дорогу ото всех, кто стоит на пути. В такой ситуации для орков сражение с эльфами или людьми будет выглядеть намного предпочтительнее, нежели встреча лицом к лицу с демоном огня.
Сражения с балрогами – тоже очень интересная тема для разговора. Всего зафиксировано пять попыток сражения Феанор, Финдекано, Глорфиндель, Эктелион, Олорин. Все они сражались с балрогами один на один. В случае, когда балрог побеждал, он не преследовал войско людей или эльфов (а зачем, приказ-то не убивать был). Почему же великий Феанор не смог победить балрога, а простой воин Эктелион смог? Дело тут явно не в воинском искусстве. «Мечом тут ничего не сделаешь» - говорил Гэндальф перед сражением с морийским балрогом. Но позже он же говорит: «а я разил его мечом». Неувязка? Отнюдь. Поединок с балрогом – скорее дело психологии, нежели вооружения. Примечательно, что победить балрога удавалось только тем, кто защищал друзей от него. Но ни один из тех, кто сам напал на демона огня, победы не добился. Есть мнение, что для того, чтобы победить балрога нужно быть нацеленным именно на это, и ни на что, кроме этого. Так, тот же Феанор шёл на битву с Морготом, но встретился с Готмогом.
Примечательно, что ни один из сражавшихся с балрогом, не выжил. Даже Гэндальф умер настолько, насколько это возможно Майа. К сожалению, мы не знаем, почему так происходит. Возможно, что поединок и правда забирает все душевные силы, требуя от соперника балрога полной сосредоточенности на цели.


Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Quote
Балроги, таким образом, являются самой маленькой расой,
Поскольку они - из, своего рода, майар, отдельной расой их считать нельзя, как и Истари. Хотя Истари - конечно, по-своему тоже уникальное являение.

Quote
Сам Профессор упоминал, что их было «не более семи».
Более или менее достоверно, что точно больше четырёх.

Quote
В создании музыки Айнур они не участвовали,
Чума на Васильеву с её теорией творения майар валарами!
Будьте добры не полениться заглянуть вот в эту тему, где мы рассматривали этот вопрос.
Все духи Средиземья - из айнур, так что если балроги - майар, то они тоже были в Музыке.
Эру, грубо говоря, сотворил айнур, эрухини, души всех существ, которым она была дарована, и сам материальный мир. И всё. Животных, насколько я помню, создавал уже не он лично.

Quote
Возможно, цель их создания – помощь Валарам в обустройстве мира?
Если они были бы "просто созданными существами" (что неверно; такое только в фанфиках пишут), то они вообще не имели бы своего духа, а не то что могли бы быть духами сами.

Quote
Если так, то их помощь использовали Манве, либо Ауле.
Скорее всего, они не имеют никакого отношения к Манвэ, его стихия - воздух.
Хотя вообще подземное пламя, Удун, которое было у балрогов, приписывается только Морготу.

Quote
Из этого вытекает вывод о том, что балроги отнюдь не были «совращёнными» Айнур, а всего лишь орудием в руках Моргота.
Поскольку то, что они не были айнур, мы уже опровергли, позвольте дополнительно опровергнуть и второе соображение.
Даже орков нельзя рассматривать как "всего лишь орудие" - неживое орудие прекратило бы докучать мирным жителям Средиземья после ухода из мира создателя. Это не вполне очевидно, но подобные утверждения всё же есть у автора.

Quote
Она – потребитель. Всеядный, всепоглощающий потребитель. И именно поэтому она сильнее Моргота. А балроги? Они не признают ни творчества, ни потребления. Ни то, ни другое им просто не знакомо. Если идти дальше по этой версии – то балроги могут одолеть и самого Моргота, если другой Валар направит их на этот путь. Но это всё – лишь интересная версия, не более. Её истинность – пока загадка.
Ещё одна ошибка. Унголиант была, конечно, существом весьма сильным, но далеко не всемогущим. Майа Мэлиан смогла её остановить, хотя к ней все эти эпитеты, которые вы применяете к балрогам, неприменимы никак.

Quote
Уместно вспомнить, что сражения с балрогами всегда происходили уже после того, как было уничтожено всё войско орков.
Неверно. Морийский балрог выгнал из Мории гномов в одиночку - а лишь потом позволил Саурону заселить туда кого-либо.
Ещё одна ни на чём не основанная теория.

Quote
Почему же великий Феанор не смог победить балрога, а простой воин Эктелион смог?
Унголианта, затем Феанор, а затем и Фингон проиграли балрогам, когда балрогов было несколько на одного противника.
Эктелион, Глорфиндель, Гэндальф бились с балрогами один на один.
Видите, как всё просто?
« Last Edit: 19/04/2009, 20:20:44 by Мёнин »

Offline Алмиэон

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Доподлинно известно, что рост балрога примерно в два раза выше роста человека.

Это откуда, интересно?

Quote
Ведь если бы балроги умели летать, что стоило бы Морготу преодолеть горную цепь, окружавшую тайный город?

Всего лишь Орлы. В прочем, балроги не летали, поэтому рассуждать тут нечего. К тому же, нужно знать, где летать...

Quote
Впрочем, в черновиках Профессора упоминается, что «после падения Тангородрима балрогам было запрещено магическим путём подниматься в воздух, и таким образом они были заточены в пещерах».

Хотелось бы цитату. Походит на какой-то тупой вымысел...

Quote
Конечно, они могут использоваться, как мощнейшее оружие, но ведь созданы балроги не Мелькором, а Эру.

Странно, созданы Эру, а в Музыке не были... :P

Quote
Другой факт – балроги могли свободно проплавлять себе дорогу в скалах.

Аффтару сего опуса балроги это лично рассказали?

Quote
Странно, но не описано ни одного проявления разума у балрогов.

Гы-гы. В Мории балрог строго по программе действовал, да  ;D. И заклинание подобрал тоже...

Quote
Он не участвовал в войнах, не покорял страны, не выходил на поверхность.

Не знаю даже...Лориэнцы просто так что ли хотели сбежать?

Quote
Почему же великий Феанор не смог победить балрога, а простой воин Эктелион смог?

Эктелион простой воин?? Я, конечно, понимаю, что Феанор у нас очень силен, но Эктелион отнюдь не простой воин...

Quote
Но позже он же говорит: «а я разил его мечом»

Не только. Еще были молнии... И я сомневаюсь, что есть такая цитата  :P

Quote
Поединок с балрогом – скорее дело психологии, нежели вооружения. Примечательно, что победить балрога удавалось только тем, кто защищал друзей от него. Но ни один из тех, кто сам напал на демона огня, победы не добился. Есть мнение, что для того, чтобы победить балрога нужно быть нацеленным именно на это, и ни на что, кроме этого. Так, тот же Феанор шёл на битву с Морготом, но встретился с Готмогом.

чушь собачья
« Last Edit: 19/04/2009, 21:27:35 by Алмиэон »

Offline dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • time is a valuable thing
    • View Profile
Я ждал волну критики  ;)
Повторюсь, что это - просто интересная статья, и я ни в коей мере не хочу выдавать её за истину.


Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
К тому же, нужно знать, где летать...
Off-topic
Ещё до освобождения Хурина Моргот уже успел составить представление, где должен быть сокрыт Гондолин, а после по маршруту злосчастного отца Турина сузил район уже почти точно. Не исключено, что Маэглина поймали орки, направленные туда также в связи с поисками, хотя это уже так, спекуляции.

Offline Алмиэон

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Off-topic
Ещё до освобождения Хурина Моргот уже успел составить представление, где должен быть сокрыт Гондолин

А ты уверен? Лично я не припоминаю такого.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
так, это не в "Детях...", там злоключения Хурина после - не описываются...

гм, действительно. Хотя обнаружить, что орки не могут пройти внутрь Окружных Гор, Моргот всё-таки мог и раньше...

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
Quote
Балроги, таким образом, являются самой маленькой расой, что только более затрудняет их изучение.
Они не отдельная «раса» (поскольку относятся к майяр), а всего лишь, если можно так выразиться «специализированные майяр». Кстати, стоит вспомнить, что и Ариэн (майя Солнца) была «огненным духом» (и как я считаю, была из того же «подкласса», что и балроги, только не совращена Морготом).
Quote
Доподлинно известно, что рост балрога примерно в два раза выше роста человека.
Для интересующихся: единственная цитата о росте балрогов есть в «Падении Гондолина» из Лостов. Действительно, там сказано, что балрог примерно вдвое выше эльфа (и соответственно, человека). Но думаю, что нуменорцы могли быть лишь немногим балрога в этом случае. С другой стороны, в Лостах балроги еще несколько отличаются от «поздних» балрогов (вроде ВК-шного) и таким образом, принимать эту цитату за истину следует с осторожностью.
Quote
Упоминаются «два крыла из пламени», но служили они для полёта или были в некоторой степени декоративным элементом, неизвестно.
Насчет полетов – весьма маловероятно, иначе бы летучие драконы не были бы названы «невиданным оружием» Моргота. Ни один балрог «в воздухе» никогда не действовал, а трудно себе представить, что они бы не пользовались таким преимуществом. Следовательно, упомянутые «крылья» – лишь метафора.
Quote
В создании музыки Айнур они не участвовали
В создании Музыки Айнур участвовали все Айнур, то есть – и балроги. И во всяком случае, я не вижу доказательств для столь безаппеляционного утверждения.
Quote
созидать они не умеют по определению,
Кто сказал? Огонь – вещь полезная, и с его помощью можно не только разрушать.
Quote
Другой факт – балроги могли свободно проплавлять себе дорогу в скалах.
Это откуда известно?
Quote
Возможно, цель их создания – помощь Валарам в обустройстве мира?
Цель прихода абсолютно ВСЕХ майяр в Арду – помощь Валар в обустройстве мира.
Quote
Позже, они были взяты на службу Мелькором.
Почему обязательно «позже»? Многие майяр еще с Музыки служили Мелькору. Таким образом, нет никаких причин утверждать однозначно, что они служили Мелькору «позже».
Quote
Странно, но не описано ни одного проявления разума у балрогов. Все остальные существа – могут мыслить, в этом даже нет сомнения. Они размышляют, переживают, любят, ненавидят. Но ни одно из этих слов ни разу не упоминается в хрониках по отношению к балрогам. Так что разум у них был, но свой, особенный. Из этого вытекает вывод о том, что балроги отнюдь не были «совращёнными» Айнур, а всего лишь орудием в руках Моргота.
У меня никак не возникло впечатление, что у балрогов «нет разума». Они действуют как и другие разумные существа – нападают и отступают, командуют войсками (в Нирнаэт).

Да, и вот фразочка «Готмог связал его (Хурина) и, осыпая насмешками, уволок в Ангбанд». Обычное поведение «разумного» персонажа, потому что «неразумные» не «осыпают» никого «насмешками». В общем, уважаемому автору надо было проштудировать не только ВК, но и Сильм.

Что касается последней фразой, то она опровергается Сильмариллионом: «Самыми могучими из этих майяр были валараукар…». Да, в ранних текстах Толкина балроги действительно «созданы Мелькором» (как и орки, и драконы), но в поздних текстах Профессор отказался от этой мысли.
Quote
н не участвовал в войнах, не покорял страны,
А завоевание Мории – не считается? А то, что он предпочитал не выходить на поверхность отнюдь не доказывает отсутствие самостоятельности и разума.
Quote
Но направление действия – задаётся его хозяином.
Позвольте уточнить, кто давал задания морийскому балрогу.
Quote
А балроги? Они не признают ни творчества, ни потребления. Ни то, ни другое им просто не знакомо. Если идти дальше по этой версии – то балроги могут одолеть и самого Моргота, если другой Валар направит их на этот путь. Но это всё – лишь интересная версия, не более. Её истинность – пока загадка.
ИМХО, дело просто в соотношении сил. Унголиант вовсе не всесильна. С Морготом Унголиант еще могла справиться один на один, а с Морготом и балрогами – нет. Бритва Оккама.
Quote
Настораживает фраза: «пришли орки и с ними балрог». Для сравнения вспомните появление Гэндальфа во главе войска при битве у Хельмовой пади. Ни одного слова про войско, только «Гэндальф пришёл». Почему же именно так – орки и балрог? Быть может, балрог помогал атаке орков только своим присутствием?
В различных случаях говорится по-разному – то упоминается «войско» и из кого оно состояло, то не упоминается. Делать на основании одной фразы такие далекоидущие выводы – несерьезно.
Quote
То есть, картина со стороны выглядит таким образом – войско орков, а сзади – балрог, у которого есть приказ типа «перейти из точки А в точку В». И он выполняет этот приказ попутно расчищая себе дорогу ото всех, кто стоит на пути.
А в Нирнаэт разве так же обстояло дело? Передвижения балрогов зависят от конкретной тактической задачи, и действуют они в различных случаях по-разному. 
Quote
Все они сражались с балрогами один на один.
Неверно. Фэанор сражался с несколькими балрогами и Фингон сражался сразу с двумя балрогами.
Quote
В случае, когда балрог побеждал, он не преследовал войско людей или эльфов (а зачем, приказ-то не убивать был).
Опять ерунда какая-то, ибо автор поленился исследовать различные случаи сражения с балрогами. В случае с Фэанором битва была проиграна Морготом, поэтому балроги, естественно, отступили в Ангбанд. В случае с Фингоном Готмог, убив его, выполнял другой приказ – тащил Хурина в Ангбанд. В Гондолине приказ был: уничтожить или захватить в плен всех жителей, что оба балрога (Готмог и противник Глорфиндэля) и выполняли, пока не были убиты. В случае в Мории балрог просто желал уничтожить «незваных гостей», очевидно, узнав в Гэндальфе майя, в чем ему Гэндальф и помешал. В общем и целом – случаи были разные, и какой-то одинаковой «линии поведения» балрогов я не вижу.
Quote
Почему же великий Феанор не смог победить балрога, а простой воин Эктелион смог?
Против Фэанора и нескольких его товарищей выступало несколько балрогов (возможно, все семеро). Естественно, Фэанор проиграл (но далеко не сразу, и кстати, стоит вспомнить, что его сыновья с отрядом «разогнали балрогов»). Эктелиону же просто повезло – ему удалось опрокинуть балрога в фонтан (а огонь и вода, как известно, друг друга не любят). Кстати, и две другие победы над балрогами связаны с опрокидыванием их в пропасть.
Quote
Поединок с балрогом – скорее дело психологии, нежели вооружения. Примечательно, что победить балрога удавалось только тем, кто защищал друзей от него. Но ни один из тех, кто сам напал на демона огня, победы не добился. Есть мнение, что для того, чтобы победить балрога нужно быть нацеленным именно на это, и ни на что, кроме этого. Так, тот же Феанор шёл на битву с Морготом, но встретился с Готмогом.
ИМХО, утверждение просто высосано из пальца.
Quote
Возможно, что поединок и правда забирает все душевные силы, требуя от соперника балрога полной сосредоточенности на цели.
Просто-напросто балрог слишком сильный противник, чтобы кто-то мог победить его и остаться в живых. Кроме того, возможно эти совпадения – просто случайность (а если залезть в Лосты, откуда, кстати говоря и пришли два оставшихся в Сильме «победителя балрога», то там этих балрогов разили направо и налево :)).


Мёнин
Quote
Ещё до освобождения Хурина Моргот уже успел составить представление, где должен быть сокрыт
Это ты с чего взял? Вообще-то достаточно четко указано, что как раз Хурин и указал Морготу примерное положение Гондолина, а до этого он и понятия не имел, где тот расположен.
« Last Edit: 20/04/2009, 19:58:55 by Juliana »
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Кстати, стоит вспомнить, что и Ариэн (майя Солнца) была «огненным духом» (и как я считаю, была из того же «подкласса», что и балроги, только не совращена Морготом).
Неверно. Это разное пламя - солнечное и подземное. Моргот сначала смертельно пугается Солнца - в то время как Udun у него и у балрогов уже давно "приручен".

Quote
Quote
созидать они не умеют по определению,
Кто сказал? Огонь – вещь полезная, и с его помощью можно не только разрушать.
Ну, тем не менее в текстах балроги ничего не создавали, а подземное пламя не выступает творческим элементом. Моргот, в конце концов, тоже не творец.

Quote
(а если залезть в Лосты, откуда, кстати говоря и пришли два оставшихся в Сильме «победителя балрога», то там этих балрогов разили направо и налево :)).
Вообще-то это не аргумент. Хотя прообраз - Лосты, нам определённо надо отвечать на вопрос о гибели Готмога, и иметь причины для воскрешения Глорфинделя, которое Толкин вот взял и решил вписать в мир. А это - герой ВК.

Quote
Это ты с чего взял? Вообще-то достаточно четко указано, что как раз Хурин и указал Морготу примерное положение Гондолина, а до этого он и понятия не имел, где тот расположен.
Понятия не имел Моргот до Битвы Бессчётных слёз, да, есть такая фраза. Но после случая с Хурином Моргот узнал не "примерно", а "достоверно".

Я уже признал выше, что то, что предположения Моргот мог сделать - всё-таки спекуляция. Но не сказать чтобы совсем безосновательная (в частности, о гробнице Финголфина, находящейся рядом с Гондолином, сказано отдельно, что "орки и не смели туда ходить", то есть знали, что эта земля охраняется)

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile

Неверно. Это разное пламя - солнечное и подземное. Моргот сначала смертельно пугается Солнца - в то время как Udun у него и у балрогов уже давно "приручен".
Э, нет. Ариэн - "огненный дух" еще до всякого Солнца. Как и балроги. Пламя у них изначально одной природы, это потом Мелькор балрогов совращает и искажает их пламя...
Ну, тем не менее в текстах балроги ничего не создавали, а подземное пламя не выступает творческим элементом. Моргот, в конце концов, тоже не творец.
И тем не менее, утверждать так безаппеляционно, что балроги с самого начала не могут творить - явно неверно. И у Мелькора сначала была способность к творению.
Вообще-то это не аргумент. Хотя прообраз - Лосты, нам определённо надо отвечать на вопрос о гибели Готмога, и иметь причины для воскрешения Глорфинделя, которое Толкин вот взял и решил вписать в мир. А это - герой ВК.
А что вы будете делать, если я вам скажу, что текст Сильма про Падение Гондолина - почти целиком взят из Лостов? Только укорочен.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
...скажу, что, хотя позже число балрогов в принципе ограничивалось, противоречащей этой информации о Гондолине и Готмоге у нас нет.
Ну и Глорфиндель - всё равно из ВК.

А пламя - не согласен. Подземное и воздушное пламя - просто разные вещи!
Просто Моргот овладел ровно одной из них.

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
Пламя - это одна сущность. Просто оно может быть "искаженное" и "неискаженное". (К слову, "пламя Анора" тоже запятнано...)
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Так я и говорю о том, что Удун у нас просто фактически всегда тёмный, а воду, напротив, Моргот исказить смог в наименьшей степени, только Оссе взбунтовался было, и то успокоили.

Offline Galiusha

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
  • Добрая злыдня
    • View Profile
Очень лирическое предположение, хотя Толкин описывает балрогов намного жёстче. Основные замечания уже высказаны выше, коснусь лишь следующих моментов:

Quote
Но ни один из тех, кто сам напал на демона огня, победы не добился.
Как такового, явно выраженного нападения на демонов огня со стороны воплощённых и не описывается. Когда демоны окружают Феанора и Фингона, то это уже нельзя считать нападением. Гэндальф, Глорфиндэль и Эктелион также были атакованы.
Quote
Хотя вообще подземное пламя, Удун, которое было у балрогов, приписывается только Морготу.
Quote
Неверно. Это разное пламя - солнечное и подземное. Моргот сначала смертельно пугается Солнца - в то время как Udun у него и у балрогов уже давно "приручен".
Удун - это не подземное пламя, это синдаринская форма имени собственного "Утумно".
Таким образом, Гэндальф называл балрогов "пламенем Утумно". Пламя вообще не делится на "воздушное" и "подземное". Пользуясь терминологией Толкина, лучше говорить о "искажённом-неискажённом", "запятнанном-незапятнанном".