Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Жизнь-1. Звезды и Земля  (Прочитано 26167 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вацлав

  • Гость
Эпиграф
Однажды один ученый дяденька пытался объяснить пятилетнему дитю (не будем тыкать пальцем, но дитя на фотографии ;D), как возникла наша Вселенная.
- Понимаешь, э-э, детка... сначала была, э-э, пустота... и, э-э, много-много водорода и гелия... а потом, э-э, случился Большой Взрыв...
- А откуда взялся водород и гелий? - невинно спросила детка.
Дяденька завис.

А вы что скажете? Как и каким образом, во-вашему, все это объявилось?

               

               

Geldor_Bran

  • Гость
Re: Жизнь-1. Звезды и Земля
« Ответ #1 : 27/10/2002, 00:00:00 »
Все очень просто... Вселенная всегда была, и никогда не создавалась...

               

               

Cathleen

  • Гость
Re: Жизнь-1. Звезды и Земля
« Ответ #2 : 28/10/2002, 00:00:00 »
Ничего себе просто :o В рамках естественнонаучного понятия времени это очень странно. Вселенная была всегда? Такая, какой мы её сейчас наблюдаем? А Солнечная система? А Земля?

               

               

Мунин

  • Гость
Re: Жизнь-1. Звезды и Земля
« Ответ #3 : 28/10/2002, 00:00:00 »
Однажды на одной лабораторной один студент ввел в дискретную модель несколько новых уравнений, задал начальные условия, и запустил симуляцию...

               

               

Вацлав

  • Гость
Re: Жизнь-1. Звезды и Земля
« Ответ #4 : 28/10/2002, 00:00:00 »

Цитата:
 link=board=saveshnik;num=1035731123;start=0#5 date=10/28/02 в 03:59:24]Однажды на одной лабораторной один студент ввел в дискретную модель несколько новых уравнений, задал начальные условия, и запустил симуляцию...

Мораль: Кто-то точно так же сделал и всю нашу вселенную.
;D Ибо чтобы студент мог создать уравнения, условия и вообще иметь дискретную модель, надо, чтобы это УЖЕ БЫЛО в природе... И работало. ;)

               

               

Geldor_Bran

  • Гость
Re: Жизнь-1. Звезды и Земля
« Ответ #5 : 28/10/2002, 00:00:00 »

Цитата:
Ничего себе просто :o В рамках естественнонаучного понятия времени это очень странно. Вселенная была всегда? Такая, какой мы её сейчас наблюдаем? А Солнечная система? А Земля?

Была всегда, а вто такая или нет... Это надо у Богов спрашивать, или у самой Вселенной...

               

               

Снорри

  • Гость
Re: Жизнь-1. Звезды и Земля
« Ответ #6 : 28/10/2002, 00:00:00 »
ИМХО.

Любая научная теория возникновения вселенной несостоятельна, ибо из ничего, по данным науки, что-то возникнуть не может. Поэтому либо следует предположить, что что-то было всегда, что антинаучно, либо что ничего не было, а потом все стало, что тоже антинаучно.

Имеем неразрешимое пртиворечие.

               

               

Вацлав

  • Гость
Re: Жизнь-1. Звезды и Земля
« Ответ #7 : 28/10/2002, 00:00:00 »

Цитата:
...ничего не было, а потом все стало, что тоже антинаучно.


Угу, Бог с точки зрения атеистически настроенных ученых безумно антинаучен. ;D А вот у креационистов все прекрасно вытанцовывается. ;)

               

               

Cathleen

  • Гость
Re:Жизнь-1. Звезды и Земля
« Ответ #8 : 29/10/2002, 03:00:32 »

Цитата:
Любая научная теория возникновения вселенной несостоятельна, ибо из ничего, по данным науки, что-то возникнуть не может. Поэтому либо следует предположить, что что-то было всегда, что антинаучно, либо что ничего не было, а потом все стало, что тоже антинаучно.

Этому есть и еще одно объяснение, чисто логическое. Пусть верно построено следствие (Факт1 => Факт2) == истина, и мы знаем, что Факт2 - истина.  Это не дает нам оснований сказать что-либо об истинности Факт1, т.к. (ложь => истина)  == истина и  (истина  => истина)  == истина. То есть, мы можем подбирать сколько душе угодно объяснений, истинность их мы установить не сможем.

2Вацлав: да ничего страшного.

               

               

Гала

  • Гость
Re:Жизнь-1. Звезды и Земля
« Ответ #9 : 29/10/2002, 14:39:21 »
Человек не в силах понять вечность... Это слишком сложно для разума...

               

               

Вацлав

  • Гость
Re:Жизнь-1. Звезды и Земля
« Ответ #10 : 29/10/2002, 18:26:34 »
Галатея, так что теперь - ложиться и помирать, ибо все бессмысленно, а после смерти, глядишь, что и будет? ;D А зачем нам, в таком разе, этот разум даден, а? Значит, ему хоть кое-что да доступно! Вперед, мыслители >:( !!! (это типа решимость такая ;D )

Ладно, вернемся к нашим баранам, то бишь планетам и галактикам. Т.к. я верую в Бога, позволю себе интересную цитату, с которой мое ИМХО здорово совпадает.

"Если Солнечная система возникла в результате некоего случайного столкновения, то и появление органической жизни на нашей планете тоже было случайностью, равно как и вся эволюция Человека. Если это так, то и все наши мыслительные процессы - тоже чистая случайность, побочный продукт движения атомов, - в том числе и мыслительные процессы материалистов и астрономов. Но если их идеи - то есть Материализм и Астрономия - всего-навсего случайные побочные продукты, с какой стати мы должны в них верить?" (C.S.Lewis. God in the Dock. 1970. Pp. 52-53)

И вот еще забавно (из атеистического):
"Галактик вообще не должно быть, а если даже они есть, они должны быть сгруппированы совсем не так...
...Проблема объяснения существования галактик оказалась одной из самых неподатливых в космологии. По логике, их просто не должно быть - и все же они есть. Трудно передать всю глубину замешательства, в какое приводит ученых этот простой факт". (J.Trefil. The Dark Side of the Universe. 1988. P. 3 and 55)
 ;D ;D ;D

               

               

Гала

  • Гость
Re:Жизнь-1. Звезды и Земля
« Ответ #11 : 29/10/2002, 20:03:05 »
Вацлав, во-первых я такого не говорила, а во-вторых это было мое личное мнение, с которым ты волен не согласиться, но которое я имею право выразить.


               

               

Мунин

  • Гость
Re:Жизнь-1. Звезды и Земля
« Ответ #12 : 29/10/2002, 20:27:10 »
Проект Genesis
(из корпоративной переписки)
        Генеральному директору Иегове
        от начальника маркетингового отдела Гавриила
        Исследования, проведенные нашим отделом в рамках проекта Genesis, показали, что наилучшие перспективы на рынке имеют системы следующей конфигурации:
        Планета: 1 шт.
        Радиус: 3000 км
        Сила тяжести: 0.5g
        Соотношение суша/вода: 1:1
        Температура: +24
        Атмосфера: кислород
        Моря: пресн. вода
        Реки: молоко, мед
        Фауна: травоядная
        Периферия: светила 2 шт. (дн./ночн.), скорость: 0.0007 RPM (1 об/сут)
"Направить в отдел стратегического планирования для подготовки ТЗ.
- Иегова"
        Генеральному директору Иегове
        от начальника отдела стратегического планирования Михаила
        В целях снижения себестоимости системы предлагаю запитать оба светила от одного источника энергии, а кислород заменить азотом.
"Хотя бы 50% кислорода надо оставить, а то пользователь задохнется.
- нач. отд. тестирования и техподдержки Рафаил"
"Хватит и 25%
- Иегова"
        Генеральному директору Иегове
        от начальника отдела системотехники Люцифера
        В ходе работ по проекту Genesis (стадия "Да будет свет") выявлены следующие трудности: у нас отсутствует компактный источник бесперебойного свечения с распределителем на два светила. Предлагаю воспользоваться стандартным источником типа "красный карлик", а в качестве ночного светила применить зеркало.
"Лучше "желтый карлик". По себестоимости это не намного
больше, а смотрится куда более внушительно. - нач. маркет. отдела Гавриил"
"Это же серверный источник. Зачем он нужен пользователю одиночной планеты?
- Люцифер"
"Что пользователю нужно, а что нет, ему объяснит отдел рекламы.
- Гавриил"
"Люцифер, занимайтесь вопросами вашей компетенции. Утверждаю "желтый карлик".
- Иегова"
"Кстати, при той яркости, что дает желтый карлик, можно вместо зеркала поставить обычный планетоид.
- Михаил"
"Согласен.
- Иегова"
        Генеральному директору Иегове
        от начальника отдела системотехники Люцифера
        После внесения изменений в ТЗ возникли следующие трудности: масса источника бесперебойного свечения намного превосходит массу планеты, вследствие чего источник отказывается вращаться вокруг планеты. Вместо этого планета вращается вокруг источника. Кроме того, из-за мощности источника наблюдается устойчивое превышение температуры над указанным в ТЗ (примерно на 2 порядка). Если увеличить расстояние до источника, существенно возрастут габариты системы.
"Габариты - это даже престижно, а вот вращение планеты вокруг периферийного устройства может вызвать у пользователя ощущение неполноценности. Может, поменяем гравитационную постоянную?
- Гавриил"
"Если менять гравитационную постоянную, возникнут проблемы с совместимостью.
- Михаил"
"Да какая пользователю разница, что вокруг чего крутится? Пусть отдел рекламы придумает какую-нибудь теорию относительности.
- Иегова"
        Генеральному директору Иегове
        от начальника отдела системотехники Люцифера
        После увеличения радиуса орбиты попытки разогнать планету до указанной в ТЗ скорости приводят к краху системы (планета улетает в космос). Кстати, с ночным светилом та же история.
"Неважно, что происходит в системе - важно, что видит пользователь. Почему бы не заставить планету вращаться вокруг своей оси? Тогда пользователю будет казаться, что солнце и луна обращаются вокруг нее с указанной в ТЗ частотой.
- Гавриил"
"А пользователь нас не раскусит?
- Иегова"
"Если и раскусит, проект к тому времени будет давно уже сдан.
- Гавриил"
"Согласен.
- Иегова"
        Генеральному директору Иегове
        от начальника отдела тестирования и техподдержки Рафаила
        Первичное тестирование системы выявило следующие дефекты:
        1) Наблюдается устойчивый перегрев
        2) Ось вращения отклонилась на 33 град. от вертикали, вследствие чего возникли цикличные температурные аномалии
        3) Пропускная способность рек не соответствует проектной
        4) Травоядная фауна отсутствует
        5) Орбита нестабильна, планета имеет тенденцию к падению на солнце
        Генеральному директору Иегове
        от начальника отдела системотехники Люцифера
        1) А что вы хотели при таком соотношении суша/вода? Для оптимального охлаждения нужно где-то 1:3 - 1:4.
        2) Мы работаем над этим
        3) Потому что молоко скисает, а мед засахаривается
        4) Травоядной фауне трава нужна, а она не растет при такой жаре и без воды. Предлагаю пустить по рекам воду, это заодно поможет решить проблему 3.
        5) В качестве гравитационного противовеса мы выведем на внешнюю орбиту еще одну планету.
"Сушу ужимать некуда, значит, придется увеличивать площадь морей. А это - рост объема и силы тяжести. Да еще лишняя планета...
- Михаил"
"Ничего, пользователь стерпит. Лишнюю планету оформим, как фичу. А вот молоко и мед мы уже анонсировали. Хотя бы в самых заметных реках надо оставить.
- Гавриил"
"Напоминаю, что сроки поджимают, а у вас еще конь не валялся. Кстати, дизайнеры до сих пор не представили проект коня, все с динозаврами возятся. Кому нужны эти динозавры?
- Иегова"
"Вообще-то пользователь динозавров любит.
- Гавриил"
"Ладно, но и конь чтоб был.
- Иегова"
        Генеральному директору Иегове
        от начальника отдела тестирования и техподдержки Рафаила
        1) Помимо нерешенных проблем с осью, планета теперь имеет тенденцию к улету в космос.
        2) Травоядной фауны опять нет.
        Генеральному директору Иегове
        от начальника отдела системотехники Люцифера
        1) Сделаем еще один противовес, теперь на внутренней орбите.
        2) А фауна размножилась, сожрала всю траву и передохла
"Сколько всего противовесов вам надо?
- Михаил"
"В общем, после калибровочных работ удалось стабилизировать систему на девяти.
- Люцифер"
"Я правильно понял? Вместо одной планеты пользователь получит 9?!
- Иегова"
"Ну и что? 8 из них все равно непригодны для жизни.
- Люцифер"
"А размеры системы?
- Иегова"
"А пользователю их и знать необязательно. Половину этих планет без телескопа и не увидишь. Предлагаю дополнить Руководство пользователя 11-й заповедью: "Не изобретай телескоп".
- Гавриил"
"Не надо. Тогда они его точно изобретут.
- Иегова"
"Кстати, после увеличения радиуса орбиты яркость ночного светила упала ниже проектного минимума. Предлагаю инсталлировать вместо него зеркало.
- Рафаил"
"А где вы раньше были? Мы только-только уравновесили систему! Хотите все перенастраивать заново?!
- Люцифер"
"Никаких заново! До сдачи проекта осталось шесть дней. Люцифер, или вы заставите все это работать, или я вас переведу с понижением!
- Иегова"
        Генеральному директору Иегове
        от начальника отдела системотехники Люцифера
        А я виноват, что мне сразу не дали нормального ТЗ? В общем, так. Наклон оси придется оставить, как есть. По крайней мере, в Эдемском саду +24 будет, а если пользователь полезет куда-то еще, это его проблемы. Динозавров мы доделать не успеваем, но коней сделаем. С молоком и медом ничего не вышло, пустили по рекам воду, правда, она выносит в море соль. Чтобы травоядные не отжирали все ресурсы, мы выпустили патч в виде хищников, но поставить им программу отличения пользователя от добычи уже не успеваем. Ну а, в общем, как-то работать будет.
"И это хорошо.
- Иегова"
(С) YuN, 2002
 

 


               

               

Cathleen

  • Гость
Re:Жизнь-1. Звезды и Земля
« Ответ #13 : 30/10/2002, 00:42:50 »

Цитата из: Галатея on 29-10-2002, 14:39:21
Человек не в силах понять вечность... Это слишком сложно для разума...


Вечность не может. Так мы и не пытаемся. Нам покуда и времени за глаза хватит.

               

               

Вацлав

  • Гость
Re:Жизнь-1. Звезды и Земля
« Ответ #14 : 30/10/2002, 09:06:47 »
Короче, Бог есть... и слава Богу, что Он есть (облегченно вздыхая, любуюсь на сей мир). ;D ;)

               

               

Raccoon

  • Гость
Re:Жизнь-1. Звезды и Земля
« Ответ #15 : 30/10/2002, 11:26:35 »
Для начала хочу спросить: вы хотите узнать, откуда взялась материя, энергия или сама Вселенная?
 
Могу дать такую ссылочку: хорошая научно-популярная книга Хокинга: "Краткая история времени". Хокинг -- живая легенда космологии.  
Электронная версия: http://www.x-libri.ru/elib/hwkng000/index.htm А книжка продаётся повсеместно. Даже удивительно: вроде книга хорошая, а популярная...
 
Есть ещё роскошная книга Дэвиса "Суперсила". Правда, довольно старое издание. Но это любовь всего моего детства! Бумажное издание старое, так что его можно найти только в букинистических.  
Там есть взгяды физика (я их более-менее разделяю) на такие вопросы, как: откуда взялась Вселенная, имеет ли её существование смысл... А также довольно простое, но серьёзное описание современных теорий (даже суперструны упомянуты).  
Ссылка на эту книгу (грузится долго, подожите ): http://eshikov.chat.ru/davis/00_SOD.htm
Думаю, что я вряд ли напишу статью лучше. Но могу дать краткое описание того, что думают по различным поводам правоверные физики    
 
Кроме того, в Тол-Эрессейском Университете я видела хорошую статью:
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=dekanat&i=1020439114
Может быть, немного и не по теме, но там есть упоминание о самой мощной и новой космологической модели D-бранов.  

Извиняюсь, если восприняла вопрос слишком серьёзно  :)


               

               

Мунин

  • Гость
Re:Жизнь-1. Звезды и Земля
« Ответ #16 : 30/10/2002, 21:41:00 »
Классно, Raccoon, а может, расскажешь поподробнее про неинфляционные картины Вселенной? Да и про инфляцоинную окружающим, быть может, интереснее услышать в твоем пеерсказе, а не читать в большой заумной книжке...

               

               

Raccoon

  • Гость
Re:Жизнь-1. Звезды и Земля
« Ответ #17 : 30/10/2002, 22:44:22 »
Неинфляционные? А они есть?  :D
Книги не заумные, а вовсе даже легкочитабельные! Не Ландавшиц  ;)
Я так поняла, что вопрос такой: откуда Вселенная взялась? А вовсе "не почему она такая?". Тогда инфляционная Вселенная вовсе и ни при чём :)

               

               

Вацлав

  • Гость
Re:Жизнь-1. Звезды и Земля
« Ответ #18 : 31/10/2002, 09:41:15 »

Цитата из: Галатея on 29-10-2002, 20:03:05
Вацлав, во-первых я такого не говорила, а во-вторых это было мое личное мнение, с которым ты волен не согласиться, но которое я имею право выразить.



Галатея, золото, не обижайся. Это просто был отклик на МОЕ пронимание твоего сообщения. Я никогда и нигде не говорю "Вы не правы!", если Вы заметили...
Так что все хорошо, да? ;)

2Raccoon. Давайте все же чуть-чуть пересказывать прочитанные книги своими словами, а не ссылки гигантские давать... ;) Ну хотя бы излагать основные положения. :)

               

               

Raccoon

  • Гость
Re:Жизнь-1. Звезды и Земля
« Ответ #19 : 31/10/2002, 14:44:41 »
Вацлав, я готова рассказать простыми словами про модели космологии. Но вы хоть вопрос задайте! Не могу же я рассказать всё!  :)

Объяснить инфляционную модель Вселенной довольно легко. Математики там особой нет (если не углубляться в дебри ОТО и принять уравнение Эйнштейна на веру), и всё довольно наглядно (на этом месте достаём конспекты  :)).
 
  Впервые о том, что Вселенная не вечна, и размер её меняется, заговорили в начале 20-х годов прошлого столетия. До этого времени господствовала модель стабильной Вселенной, вечной и неизменной, созданная Эйнштейном. Она была полна пародоксов: например, если на космическом уровне мы учитываем только гравитационные силы, то почему Вселенная просто не схлопнется? Ведь по ОТО гравитация -- это воздействие прямо на пространственные характеристики, такие как кривизна и полный объём пространства. Между тем нет гравитационного отталкивания, а есть только притяжение. Что удерживает Вселенную от коллапса?
  В 1922 г. профессор Петроградского университета А. А. Фридман предложил выход: от коллапса Вселенную удерживает изначальный импульс расширения, заданный Большим Взрывом, началом нашего мира. Кстати, Эйнштейн сопротивлялся этой модели как мог.
  И вот, в 1927 г. астроном-наблюдатель Эдвин Хаббл открывает эффект разбегающихся галактик, то есть расширение Вселенной: это заметно по красному смещению спектра объектов, или эффекту Доплера. Чем дальше от нас галактика, тем более смещён её спектр в красную сторону (частоты увеличиваются), и тем с большей скоростью она от нас убегает. Наверное, все знают такую аналогию: Вселенная подобна надуваемому воздушному шарику. Звёзды на ней -- как нарисованные точки. Чем больше мы надуваем шар, тем больше расстояние между точками. Наш мир -- примерно то же самое, но более сложной формы, и вместо двухмерной поверхности шара -- наше трёхмерное пространство.
  Была вычислена важная величина: постоянная Хаббла. Это отношение скорости убегания обекта к расстоянию до него. Во времени постоянная Хаббла меняется, но в каждый момент времени для всей Вселенной она одинакова (сейчас немного другие мнения на этот счёт, но это позже :)).
  Из чисто геометрического и абстрактного уравнения Эйнштейна, которое, тем не менее, справедливо для любого пространства, Фридман вывел уравнение, связывающее постоянную Хаббла, кривизну пространства и давление и плотность вещества во Вселенной. Также в этом уравнении была учтена "одинаковость" Вселенной во всех направлениях, то есть вещество в ней распределено равномерно. Так была простроена фридмановская космологическая модель (ещё не инфляционная).
   Согласно этой модели, сразу после Большого Взрыва были такие доли секунды (порядка 10^-30, или ещё меньше), когда Вселенная была настолько мала и горяча, что современная физика не в состоянии описать законы и развитие. Это так называемая стадия "квантовой гравитации". Когда же Вселенная выросла до размера порядка планковского (примерно 10^-33 см), она начала расти согласно уравнению Фридмана. В её жизни были три описуемых стадии: радиационная (Вселенная была наполнена фотонами и элементарными частицами, движущимися со скоростями, близкими к световой. Наибольший вклад в уравнение вносит радиационная составляющая), пылевая (наконец-то протоны, нейтроны и электроны составили атомы) и с доминантным вакуумом (мы находимся в конце второго - начале третьего периода). В данном случае это не абсолютная пустота, а наиболее энергетически выгодное состояние так называемого скалярного поля (с ним мы ещё встретимся)...

Вацлав, продолжать? Не слишком занудно и подробно?
У кого какие вопросы?