Тема: Кто герой ВК?

[vospominatel›]

Какого героя Толкин считал главным персонажем во ВК?

[dinVolt›]

"Даже героям вроде тебя в таких великих событиях отводится роль совсем крохотная."
Думаю, это достаточный ответ)) Ну нет там самого главного

[vospominatel›]

Недавно читал одну статью где уверялось что это Сэм. (сылку предостиавлю)

[dinVolt›]

Статей - миллион) Начиная от Саурона и заканчивая Голлумом (ну и между ними - Гэндальф, Фродо, Арагорн... И другие, не считая персонажей Сильма). И в каждой есть своя доля правды.

[Мёнин›]

Ну, резонным ответом является "Отряд Кольца".
Целиком, разумеется.

Это точно не отдельно взятый Сэм, во-первых, не присутствовавший при многих описанных событиях, во-вторых, при всей положительности подтолкнувший Голлума к окончательному падению и предательству.
Ну, если буквально, к предательству, а затем падению.

Между тем, фактически во всех действиях, которые подробно описаны в романе, участвовал кто-либо из хранителей.

[Gimli›]

На этот раз полностью согласен с Мёнином.

[Narya›]

Во второй и третьей части ВК действие идёт так, как будто главный герой-Сэм... Но трудно поспорить, что главный герой-все Братство

[Gimli›]

Почему?Сэм-помощник и сошерстолапник Фродо.Ему отведена роль остаться верным до конца(возможно в силу своей простоты )но не более.Братство Кольца-главные герои,к которым относится и Сэм и др.

[vospominatel›]

Да но именно Сэм дописывает Алую книгу и именно ему Толкин посвятил Эпилог.   

[Gimli›]

Да но именно Сэм дописывает Алую книгу и именно ему Толкин посвятил Эпилог.   

Это еще не повод называть его главным героем ВК.

[Мёнин›]

Да но именно Сэм дописывает Алую книгу и именно ему Толкин посвятил Эпилог.

Этим автор хочет сказать, что хоббиты, которым, как бы им ни хотелось посмотреть на эльфов и олифантов, милее всего родной дом, ему ближе всего
Часть пролога "о трубочном зелье" написана, например, Мериадоком.
Большая часть Алой Книги - Бильбо. И т.д.

[Gimli›]

Мёнин прав.Он глубоко вникает в суть вопроса.А если по теме:главный герои не существует,а вот главные герои-Хранители.

[Добро›]

Если выбирать только одного героя, то я выбрал бы Фродо. Вроде он написал Властелин Колец, а последние главы оставил для Сэма

[Gimli›]

Если выбирать только одного героя, то я выбрал бы Фродо.

Но именно Фродо под конец не выдержал.Каждый думает,как хочет,но по-моему Фродо-один из самых слабых духом персонажей ВК.

[Мёнин›]

Наоборот, один из самых сильных.
Если сравнить с Боромиром...
...или даже Гэндальфом, который сразу панически испугался предложения Фродо, да.

Фродо не с терпел в конце концов; но ещё поискать надо было того, кто бы стерпел и полстолько!..

[Gimli›]

Мёнин,на Фродо возложили надежду.Он мог испортить все!!!Зачем тогда эти страдания?!

Пива он что-ли перепил в конце пути?Мутного,орочьего пива...

[Мёнин›]

попрошу без оффтопов, особенно таких.

Затем, что герой - Гэндальф или Боромир - поступили бы ещё хуже.
Читайте (не ленитесь) "О волшебных сказках" , "Письма" автора, где он подробно разъясняет понятие "эвкатастрофа": почти чудом, но спасение случилось.
Впрочем, тут надо найти десять различий между Eucatastrophe и Royal ex machina. Одно из отличий хорошего сказочника от плохого таки умение второго не допустить.

[Gimli›]

Мёнин,извини за офф.Но это всего-лишь мое мнение,а не всемирное утверждение...

[Lorion›]

Все зависит от того, какую силу, Добро или Зло, считать главной

[Мёнин›]

Был бы это толкинистский раздел, здесь был бы мат.

А при чём здесь то, что чем считает читатель? Вопрос же всё равно был в том, что считал Толкин, а он, достоверно известно, считал важнее добро.

Зло не сила вообще и у Толкина в частности.

От модератора: Отсюда и далее прошу придерживаться всех замечательного принципа, сформулированного как "попрошу без оффтопов" (с).

[Ричард Нунан›]

У Толкина нет никакого однозначно главного героя. А вот с моей точки зрения, главный герой - это Бильбо. А если брать все произведения, то Берен и Бильбо. Потому что это единственные существа за всю историю Арды (кроме айнур, да и то не всех), которые сумели добровольно отказаться от величайших искушений.

[Galiusha›]

сумели добровольно отказаться от величайших искушений

А вот не согласна
Бильбо в момент отказа ещё не осознавал всю значимость артефакта и Кольцо для него было просто любимой вещицей.
А Берен получил не меньшее сокровище, чем Сильмарилл. Самым большим "добровольцем" был Финрод, который мог бы дать Берену шашку и коня во исполнение своей клятвы и сказать: "Счастливого пути, дорогой!" Финрод отказался же отказался от всего и пошёл устраивать личное счастье Берена, не устроив своего собственного (хотя, конечно, какую ещё трактовку смотреть).

[Мёнин›]

которые сумели добровольно отказаться от величайших искушений.

Это как раз про Сэма. Бильбо запугивал Гэндальф.

[Gimli›]

Вопрос же всё равно был в том, что считал Толкин, а он, достоверно известно, считал важнее добро.

А кто с этим спорит?-только тот , кто недопонял самоё ВК!

[Laiquelas›]

По моему скромному мнению, если считать с точки зрения не только автора но и характеров персонажей, то до разделения отряда, его вел Митрандир, в его отсутствие, роль предводителя легла на Элессара. А после разделения отряда. Трое в оглаве с Эллесаром, и двое, из которых на себя роль не главного в паре, но ведущего взял Сэмиум. Не то, что бы его об этом спрашивали, так сложилось.
Мне кажется, в книге это достаточно ясно просматривается.

[Gimli›]

Не понял к чему это?

[Laiquelas›]

В смысле? К чему?
Ничего личного, Гимли, это я к теме треда ответ написал. ИМХУ высказал.

[Juliana›]

Сэм - ведущий только в бытовом плане, если бы он был способен нести Кольцо и принимать "ответственные решения" - его бы и выбрали с самого начала. Ничего не хочу плохого сказать о Сэме, но он не годится на роль Хранителя - слишком несамостоятелен.

[Laiquelas›]

Juliana,  Согласен. На роль хранителя, Сэм не годился, но помните в третьей части книги? Он из преданности, и желания помочь Фродо, готов был не только кольцо тащить, но и самого Фродо. Собственые решения у слуги, могут быть лишь на его служебном уровне. Но и хранитель, не значит главный. Фродо, как и Сэма вело вперед чувство долга, и желание изменить плачевную ситуацию. Причем на уровне личности, и у того и у другого, были несколько разные страхи. Сэм, боялся больше за Фродо, нежели за остальное Средиземье. Там каждый  из персонажей, оказался незаменим на своем месте. /смеется/  А если следовать исходя из названия ВК. Главный герой получается - Саурон.

[Мёнин›]

Ошибаетесь.
Главный герой названия - Арагорн.

Точное название повести - "О Падении Властелина Колец и Возвращении Короля"

[Gimli›]

Ошибаетесь.
Главный герой названия - Арагорн.

Точное название повести - "О Падении Властелина Колец и Возвращении Короля"

Мда...Мёнин,ну ты и загнул...

Может Саурон-герой ВК?

О Падении Властелина Колец ...

[Мёнин›]

Это не я загнул.
Это Фродо Бэггинс:

Here Bilbo's hand ended and Frodo had written:
THE DOWNFALL OF THE LORD OF THE RINGS AND THE RETURN OF THE KING

Переводя на русский:

Здесь почерк Бильбо заканчивался, и Фродо написал:
"Падение Властелина Колец и Возвращение Короля"

RTFMn!

[Laiquelas›]

Менин, на обе лопатки! Браво.

Хотя у меня есть еще вариант, раз уж пошла такая пьянка.
Как известно историю пишут победители, и написанное Фродо о возвращении короля...
Получается, Фродо выходит в финал?

[Мёнин›]

не понимаю я таких шуток. Поясните.

[Laiquelas›]

Охотно .
Фродо, за которым осталось в истории "последнее слово", в виде изложенных им в алой книге приключений, а записывал он историю от первого лица, является главным героем ВК.
Если предполагать различные версии, хотя мне все же ближе, та в которой все герои одинаково важны, и не только хранители, в шутку, то почему не Фродо?

[Corwin›]

Да хотя бы потому, что немалую часть "Алой Книги" занимали похождения Бильбо. И вторую немалую часть занимали переводы эльфийских песен того же Бильбо.
Впрочем, и последнее слово было как раз не за Фродо, а за Сэмом :)

[Laiquelas›]

забыл....
Да, шутка действительно не сложилась.
Устыдился, ушел учить матчасть.

[Gimli›]

Here Bilbo's hand ended and Frodo had written:
THE DOWNFALL OF THE LORD OF THE RINGS AND THE RETURN OF THE KING

И что теперь?! А если-бы Бильбо написал про Моргота к примеру?Надо смотреть не по написанному старым хоббитом а по делам отряда Хранителей.
Фродо-ходил с Сэмом по Мордору,в итоге чуть-чуть всех не опрокинул...
Арагорн-воевал за свой трон(с помощью Гимли и Леголаса)
Мерри и Пиппин устроили подлянку Саруману
И,наконец,Гэндальф помогал тут и там.....
В общем-то если все вышеизложенное сложить очень даже неплохо получается...

Историю Хранители "строили" вместе,лавры героя тоже надо делить вместе.

[Мёнин›]

А при чём здесь вопрос о том, о чём писал Бильбо? Я говорю о том, о чём писал Фродо - а он, как Бэггинсы и договаривались, писал о приключениях своих и друзей. Ну а в целом я уже сказал - весь отряд Кольца, да.

[Gimli›]

Не буду спорить.По мне-лишь бы не Горлум-главный герой!

[vospominatel›]

попытаюсь предположить что для Толкина главным (любимым) героем в средиземье бал Бильбо, но так как фаны требовали продолженья приключений и для них Бильбо был стар Толкин замахнул историю которая началась от последствий Бильбо. Книгой Хоббит могло тоже все прекраснозакончится.

[Gimli›]

Толкин замахнул историю которая началась от последствий Бильбо. Книгой Хоббит могло тоже все прекраснозакончится.

Тогда мы бы сдесь не обсуждали такие интересные темы