Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Кто герой ВК?  (Прочитано 12470 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кто герой ВК?
« Ответ #20 : 21/09/2009, 13:05:26 »
У Толкина нет никакого однозначно главного героя. А вот с моей точки зрения, главный герой - это Бильбо. А если брать все произведения, то Берен и Бильбо. Потому что это единственные существа за всю историю Арды (кроме айнур, да и то не всех), которые сумели добровольно отказаться от величайших искушений.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Galiusha

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Добрая злыдня
    • Просмотр профиля
Re: Кто герой ВК?
« Ответ #21 : 21/09/2009, 20:04:42 »
Цитировать
сумели добровольно отказаться от величайших искушений
А вот не согласна :)
Бильбо в момент отказа ещё не осознавал всю значимость артефакта и Кольцо для него было просто любимой вещицей.
А Берен получил не меньшее сокровище, чем Сильмарилл. Самым большим "добровольцем" был Финрод, который мог бы дать Берену шашку и коня во исполнение своей клятвы и сказать: "Счастливого пути, дорогой!" Финрод отказался же отказался от всего и пошёл устраивать личное счастье Берена, не устроив своего собственного (хотя, конечно, какую ещё трактовку смотреть).

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Кто герой ВК?
« Ответ #22 : 21/09/2009, 22:38:29 »
которые сумели добровольно отказаться от величайших искушений.
Это как раз про Сэма. Бильбо запугивал Гэндальф.

Оффлайн Gimli

  • Друг эльфов
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Мудрый гном
    • Просмотр профиля
Re: Кто герой ВК?
« Ответ #23 : 22/09/2009, 17:25:41 »
Цитировать
Вопрос же всё равно был в том, что считал Толкин, а он, достоверно известно, считал важнее добро.
А кто с этим спорит?-только тот , кто недопонял самоё ВК!
« Последнее редактирование: 24/09/2009, 19:04:27 от Gimli »
Барук хазад!Хазад ай-мену!
Ходы прямые роет нормальный умный гном,а глупые герои всегда идут углом.

Оффлайн Laiquelas

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Никогда не унывай!
    • Просмотр профиля
Re: Кто герой ВК?
« Ответ #24 : 30/09/2009, 20:21:55 »
По моему скромному мнению, если считать с точки зрения не только автора но и характеров персонажей, то до разделения отряда, его вел Митрандир, в его отсутствие, роль предводителя легла на Элессара. А после разделения отряда. Трое в оглаве с Эллесаром, и двое, из которых на себя роль не главного в паре, но ведущего взял Сэмиум. Не то, что бы его об этом спрашивали, так сложилось.
Мне кажется, в книге это достаточно ясно просматривается.
Eglerio, Erin-lasgalen!

Оффлайн Gimli

  • Друг эльфов
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Мудрый гном
    • Просмотр профиля
Re: Кто герой ВК?
« Ответ #25 : 03/10/2009, 20:12:23 »
Не понял к чему это? :-[
« Последнее редактирование: 03/10/2009, 21:20:58 от Balin »
Барук хазад!Хазад ай-мену!
Ходы прямые роет нормальный умный гном,а глупые герои всегда идут углом.

Оффлайн Laiquelas

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Никогда не унывай!
    • Просмотр профиля
Re: Кто герой ВК?
« Ответ #26 : 03/10/2009, 23:30:35 »
В смысле? К чему?
Ничего личного, Гимли, это я к теме треда ответ написал. ИМХУ высказал.
Eglerio, Erin-lasgalen!

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Кто герой ВК?
« Ответ #27 : 04/10/2009, 00:52:07 »
Сэм - ведущий только в бытовом плане, если бы он был способен нести Кольцо и принимать "ответственные решения" - его бы и выбрали с самого начала. Ничего не хочу плохого сказать о Сэме, но он не годится на роль Хранителя - слишком несамостоятелен.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Laiquelas

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Никогда не унывай!
    • Просмотр профиля
Re: Кто герой ВК?
« Ответ #28 : 04/10/2009, 01:00:08 »
Juliana,  Согласен. На роль хранителя, Сэм не годился, но помните в третьей части книги? Он из преданности, и желания помочь Фродо, готов был не только кольцо тащить, но и самого Фродо. Собственые решения у слуги, могут быть лишь на его служебном уровне. Но и хранитель, не значит главный. Фродо, как и Сэма вело вперед чувство долга, и желание изменить плачевную ситуацию. Причем на уровне личности, и у того и у другого, были несколько разные страхи. Сэм, боялся больше за Фродо, нежели за остальное Средиземье. Там каждый  из персонажей, оказался незаменим на своем месте. /смеется/  А если следовать исходя из названия ВК. Главный герой получается - Саурон.
« Последнее редактирование: 04/10/2009, 01:11:38 от Laiquelas »
Eglerio, Erin-lasgalen!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Кто герой ВК?
« Ответ #29 : 04/10/2009, 07:44:10 »
Ошибаетесь.
Главный герой названия - Арагорн.

Точное название повести - "О Падении Властелина Колец и Возвращении Короля"

Оффлайн Gimli

  • Друг эльфов
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Мудрый гном
    • Просмотр профиля
Re: Кто герой ВК?
« Ответ #30 : 04/10/2009, 16:10:47 »
Цитировать
Ошибаетесь.
Главный герой названия - Арагорн.

Точное название повести - "О Падении Властелина Колец и Возвращении Короля"
Мда...Мёнин,ну ты и загнул...
Злостный оффтопик
Может Саурон-герой ВК?
Цитировать
О Падении Властелина Колец ...
Барук хазад!Хазад ай-мену!
Ходы прямые роет нормальный умный гном,а глупые герои всегда идут углом.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Кто герой ВК?
« Ответ #31 : 04/10/2009, 17:29:43 »
Это не я загнул.
Это Фродо Бэггинс:

Цитировать
Here Bilbo's hand ended and Frodo had written:
THE DOWNFALL OF THE LORD OF THE RINGS AND THE RETURN OF THE KING

Переводя на русский:
Цитировать
Здесь почерк Бильбо заканчивался, и Фродо написал:
"Падение Властелина Колец и Возвращение Короля"

RTFMn!

Оффлайн Laiquelas

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Никогда не унывай!
    • Просмотр профиля
Re: Кто герой ВК?
« Ответ #32 : 04/10/2009, 21:32:11 »
Менин, на обе лопатки! Браво.

Хотя у меня есть еще вариант, раз уж пошла такая пьянка.
Как известно историю пишут победители, и написанное Фродо о возвращении короля...
Получается, Фродо выходит в финал?
Eglerio, Erin-lasgalen!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Кто герой ВК?
« Ответ #33 : 04/10/2009, 22:33:01 »
не понимаю я таких шуток. Поясните.

Оффлайн Laiquelas

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Никогда не унывай!
    • Просмотр профиля
Re: Кто герой ВК?
« Ответ #34 : 05/10/2009, 00:28:00 »
Охотно :).
Фродо, за которым осталось в истории "последнее слово", в виде изложенных им в алой книге приключений, а записывал он историю от первого лица, является главным героем ВК.
Если предполагать различные версии, хотя мне все же ближе, та в которой все герои одинаково важны, и не только хранители, в шутку, то почему не Фродо?
Eglerio, Erin-lasgalen!

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кто герой ВК?
« Ответ #35 : 05/10/2009, 01:18:06 »
Да хотя бы потому, что немалую часть "Алой Книги" занимали похождения Бильбо. И вторую немалую часть занимали переводы эльфийских песен того же Бильбо.
Впрочем, и последнее слово было как раз не за Фродо, а за Сэмом :)
Немає сенсу.

Оффлайн Laiquelas

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Никогда не унывай!
    • Просмотр профиля
Re: Кто герой ВК?
« Ответ #36 : 05/10/2009, 10:09:06 »
забыл.... :-X
Да, шутка действительно не сложилась.
Устыдился, ушел учить матчасть.
Eglerio, Erin-lasgalen!

Оффлайн Gimli

  • Друг эльфов
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Мудрый гном
    • Просмотр профиля
Re: Кто герой ВК?
« Ответ #37 : 07/10/2009, 05:38:23 »
Цитировать
Here Bilbo's hand ended and Frodo had written:
THE DOWNFALL OF THE LORD OF THE RINGS AND THE RETURN OF THE KING
И что теперь?! А если-бы Бильбо написал про Моргота к примеру?Надо смотреть не по написанному старым хоббитом а по делам отряда Хранителей.
Фродо-ходил с Сэмом по Мордору,в итоге чуть-чуть всех не опрокинул...
Арагорн-воевал за свой трон(с помощью Гимли и Леголаса)
Мерри и Пиппин устроили подлянку Саруману :)
И,наконец,Гэндальф помогал тут и там.....
В общем-то если все вышеизложенное сложить очень даже неплохо получается... :)
Злостный оффтопик
Историю Хранители "строили" вместе,лавры героя тоже надо делить вместе.
Барук хазад!Хазад ай-мену!
Ходы прямые роет нормальный умный гном,а глупые герои всегда идут углом.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Кто герой ВК?
« Ответ #38 : 07/10/2009, 09:26:31 »
А при чём здесь вопрос о том, о чём писал Бильбо? Я говорю о том, о чём писал Фродо - а он, как Бэггинсы и договаривались, писал о приключениях своих и друзей. Ну а в целом я уже сказал - весь отряд Кольца, да.

Оффлайн Gimli

  • Друг эльфов
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Мудрый гном
    • Просмотр профиля
Re: Кто герой ВК?
« Ответ #39 : 08/10/2009, 06:02:24 »
Не буду спорить.По мне-лишь бы не Горлум-главный герой! :)
Барук хазад!Хазад ай-мену!
Ходы прямые роет нормальный умный гном,а глупые герои всегда идут углом.