Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Ну почему они такие?..  (Прочитано 7194 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Черный Хоббит (Раиса)

  • Гость
Re: Ну почему они такие?..
« Ответ #40 : 18/10/2002, 00:00:00 »

Цитата:


Вы не могли бы точно воспроизвести стертое сообщение? Насколько я помню, не понравилось не то, что вы указали на ошибку у Тай, а тон вашего указания. То есть, если я не ошибаюсь, там было написано в адрес Тай что-то вроде: "Ты вообще читать-то умеешь?"
Если бы было написано: "ты ошибаешься" или "ты неправа" или "вот здесь ты меня неправильно поняла" - никаких претензий бы не было.

Повторюсь, что если до этого Тай также допустила резкое высказывание и я его вовремя не отследила или не обратила, то это моя вина. Но хотелось бы конкретики

               

               

zipor

  • Гость
Re: Ну почему они такие?..
« Ответ #41 : 18/10/2002, 00:00:00 »
Проблема же возникла лишь после того, как стерли мой ответ вам. Вы назвали его хамским. Однако, это был четкий и ясный ответ на ваше предыдущее послание мне, выдержанное в таком же жестком стиле. Только не надо называть это хамством, потому что это не так.Крайне легко награждать любыми эпитетами УДАЛЕНННОЕ сообщение.

Вкратце. Я слышала об этом инциденте, однако после него вы запостили еще несколько критических сообщений, кои живы и здоровы, так что никто вам рот не затыкал. Послания Тай, "выдержанного в жестком тоне " я в треде не нашла. Очевидно удалено тоже (и тогда вам нечего обижаться), либо таковым не было.
Чем ругаться - запостите сообщение Тай и ваш ответ сюда, а мы посмотрим. :)

Запостила до того как увидела сообщение Раисы, но пусть уж висит




               

               

Эльфхельм

  • Гость
Re: Ну почему они такие?..
« Ответ #42 : 18/10/2002, 00:00:00 »
Итак...
1) Вы же модератор, значит, имеете возможность просто скопировать мои высказывания. Зачем же специально передавать их своими словами, искажая их тон?
2) Покажите мне там хоть ОДНО высказывание, где я хоть как-то затронул тему Светлых, Темных, Ниэннахнутых и прочая?!
3) Не надо смешивать вопросы регистрации и конкретной беседы тематической. При повторной регистрации я , на мой взгляд, исправил ошибку первичной регистр. Я назвал вам оба своих имени. реальное инетовское и реальное жизненное. После этого можно было вполне вежливо объяснить, что требуется не Майк, а Михаил, а не издевательски собачиться, как ваша хозяйка.
И давайте-ка раз и навсегда определитесь. Вам не понравился ник "Хм"? Виртуал? Да вы же после второй регистрации узнали и мои имена, да и АйПи адрес у вас все время есть. Через проксю я не лез никогда. Так? Тогда говорите что-нибудь одно. Или это у вас именно ПРАВИЛА такие и все, кроме добуквенно паспортного вами отвергается, или же вы просто не любите виртуалов. Тогда, пардон, какой я вам виртуал?? Вы знали, что я Эльфхельм.В чем проблема?
4) Что мешало мне , когда я хотел действительно общаться? Да вот как раз непонятные стирания сообщений. Которые вы опять передаете своими словами, перевирая их. Мое послание с указанием на ошибку сей Тай было ПОСЛЕ её сообщения. Однако, удалено было исключительно моё. Скажите еще, что это ложь.
5) Не надо вмешивать еще и Элоэну. У вас скверная привычка лезть ко всем, так или иначе вас не принявшим.
6) ГЛАВНОЕ!!!  на Доске создается отчетливейшее впечатление о духе , царящем там. Вы хотите , чтобы все придерживались правил? Так почему же вы негласно нарушаете их? А? Прочитайте-ка еще разок , да повнимательнее, а не как Тай читает сообщения,что там говорится о самих манерах общения, о целях общения?!
И именно в этом конкретная претензия и заключалась. Чуть "обидели" ( не согласились ) аборигена, так сразу в штыки.
А всё в приват прятать нужно, чтобы потом вы и перевирали сообщения, да?

               

               

Эльфхельм

  • Гость
Re: Ну почему они такие?..
« Ответ #43 : 18/10/2002, 00:00:00 »
Почитайте, почитайте...И призадумайтесь на досуге.
И посоветуйте своей хозяйке про это вспомнить...А то она любит кидаться фразами: то буду читать, то не буду..


7. На WWW-Dosk действуют общепринятые правила этикета. Запрещаются использование нецензурной лексики, грубые или оскорбительные выпады в адрес любого из участников форума, а также заочно в адрес любых лиц, не присутствующих на форуме.
Прежде, чем отправить свое сообщение, внимательно его перечитайте. Уверены ли вы в том, что выразили свою мысль в корректной форме? Уверены ли вы в том, что ваше сообщение будет интересно значительному количеству участников? В противном случае, возможно, вам следует использовать e-mail или режим приватного сообщения для общения с конкретным участником форума.
Старайтесь вести себя со своими собеседниками так, как вам хотелось бы, чтобы вели себя с вами. Жесткие правила в данном вопросе сформулировать сложно, однако возможно наши рекомендации вам помогут:
- радуйтесь общению;
- ищите точки соприкосновения, а не поводы для ссоры;
- умейте слушать собеседника;
- цените мир во всем его разнообразии и помните о том, что ваша точка зрения не является единственно возможной;
- не переходите на личности оппонентов: это не конструктивно;
- старайтесь не использовать аргументы из тех областей знания, в которых вы не являетесь специалистами, или сразу оговорите свои недостаточные знания в данном вопросе;
- не создавайте в своем сознании "образ врага": это опасная тенденция;
- уважая оппонента, уважайте прежде всего сами себя. Помните, что добрую репутацию трудно приобрести, но легко потерять.



               

               

Мунин

  • Гость
Re: Ну почему они такие?..
« Ответ #44 : 18/10/2002, 00:00:00 »

Цитата:
Тему опять открываю - уговорили. :)


Если речь обо мне, то ты не понял. Я говорил об открытии этой темы и о перенесении ее в Служебное помещение. В те времена далекие, теперь почти былинные, тема имела немного другую направленность. Впрочем, надеюсь, что и впредь, исполняя свои обязанности модератора, ты будешь пресекать в этой теме любое обсуждение модераторов Tolkien.ru, отсылая всех в служебный форум.


               

               

Tay Iceheart

  • Гость
Re: Ну почему они такие?..
« Ответ #45 : 18/10/2002, 00:00:00 »

Цитата:

Удаленное сообщение было исключительно по теме. Только вот не понравилось, видно, что чужак указал "своей" досочнице на ошибку.




А ведь врем. :)
Пересказываю - Эльфхельм, поправьте, если не дословно.
Сообщение Хм:
... мы еще недостаточно знаем об эпигенетических факторах онтогенеза и fea в этом аспекте.
Я (читая по диагонали; кстати, я на Доске в треде написала что "сама виновата - невнимательно читала"!):
- fea - продукт онтогенеза?  ??? Ну уж извините... :)  
Сообщение Хм:
- да вы читать сначала научитесь...и  вот такие вот люди пытаются решать научные вопросы...
Тут пришел модератор. И сказал о регистрации и о том, что не надо хамить посетителям.
Сообщение Хм:
- и ничего такого хамского я не сказал, я остался в общепринятых нормах...

Ну, тут начался легкий флейм   ::) Решайте сами; на Доске мы так друг с другом не разговариваем, когда говорим на серьезные темы.

Кстати, Эльфхельм, мне вас уже жаль - вы делаете ляп на ляпе, на что указала Митриллиан, я не буду рассказывать о своей персоне еще раз,  и уже начали откровенно юлить и выкручиваться: тред начался с того, что "и такие люди запрещают мне ковыряться в носу!" - типа злые модераторы регистриться с паспортными данными заставляют - а теперь вас понесло в то, что на Доске есть любимчики и им все можно, а вот бедному вам сплошные наезды.. ню-ню.. упорствуйте в своих ошибках, это явно признак силы характера и адекватной самооценки.   ;D
Что еще выдумаете о нехорошем Доске и ниеннахнутых посетителях?  ;)

               

               

Tay Iceheart

  • Гость
Re: Ну почему они такие?..
« Ответ #46 : 18/10/2002, 00:00:00 »
Нет, ну надо же..
Я, я, я - а я на Доске вечный анфан терибль и половина замечаний модераторов направлена именно мне! а я им подчиняюсь, кстати... - наступаю на горло своей некорректности (Раис, оцени подвиг!), заступаюсь за него перед модератором,   игнорирую реплику про неумение читать и пишу следующее "Игнорируя хамство, продолжаем обсуждать тему" и долго рассуждаю об этих самых эпигенетических факторах, то есть, в лучшем вежливом стиле ищу точки соприкосновения и далее по правилам...
"И шо вы думаете, она мне сказала?"(С) песня  :o
Вот и будь после этого вежливым человеком!  ;D

               

               

Эльфхельм

  • Гость
Re: Ну почему они такие?..
« Ответ #47 : 18/10/2002, 00:00:00 »
ЭТА ТЕМА  не должна была служить выяснению отношений, Тай. Я же открыт любой критике. И то, что я дискутирую с вами ( а не юлю) , как раз это и доказывает. Желал бы и вашим хозяевам того же.
ЭТА ТЕМА поднимает вопрос о таком ресурсе как Доска в целом! ИТАК! Я привел ДВЕ ВЫДЕРЖКИ ИЗ ВАШИХ ПРАВИЛ. Неплохо было бы, если вы прокомментировали бы их выполнение ( да и сочетание друг с другом) на доске. Собственно, это и предполагалось сделать исходно. Да простят мне посетители данной темы личные выяснения отношений. Я виноват в этом.
Что, вам жалко, что я открыл её здесь? Так сходите по ссылке Феанора и посмотрите, можно ли это было сделать на месте.
Проблемы не обсуждаются в приватах.
2) Странно...А почему же вы  прекратили обсуждать тему? Помнится, последнее сообщение по теме в нашем с вами разговоре было моё. Далее вы уже отвечали другим. Так что не надо нам про заступничество...Приватное...хехм...Да?


               

               

zipor

  • Гость
Re: Ну почему они такие?..
« Ответ #48 : 18/10/2002, 00:00:00 »
Поцитируем... Люблю я это дело :)

ЭТА ТЕМА  не должна была служить выяснению отношений, Тай. !... Я привел ДВЕ ВЫДЕРЖКИ ИЗ ВАШИХ ПРАВИЛ. Неплохо было бы, если вы прокомментировали бы их выполнение ( да и сочетание друг с другом) на доске. Собственно, это и предполагалось сделать исходно. (Эльфхельм)

Вот мы часто критикуем здешних форумских модераторов.
Но ведь они просто ангелы по сравнению с ниэнновскими функционерами.
Вот мне может хоть кто-то объяснить, они и впрямь больные? В неврологическо-психическом смысле слова?
(Эльфхельм - первое сообщение треда)

Я бы посоветовала посетителям www-dosk прекратить обсуждение. На вопрос о таком ресурсе как Доск в целом ((с) -Эльфхельм) достаточный ответ дан уже 280 зарегестрированными посетителями . Тех, кому не нравится, ходить не заставляют. А давать отчет кому бы то ни было (тем более НЕ ПОСЕТИТЕЛЯМ ) ни администрация, ни модераторы не обязаны. А уж гости тем более...;)


               

               

Эльфхельм

  • Гость
Re: Ну почему они такие?..
« Ответ #49 : 18/10/2002, 00:00:00 »
ВОТ ЧЕМУ Я ПОРАЖАЮСЬ ДО СИХ ПОР ( видит бог, меня это не обижает, а просто забавляет)...Кэт, уважаемая...Не правда ли, мы с вами долго уже здесь беседуем...Вы не могли бы посмотреть, как меня ЗОВУТ?!
Или может вы разговариваете с другим?

Исходный же постинг полностью соответствует словам, которые вы процитировали в послед. сообщении.

               

               

zipor

  • Гость
Re: Ну почему они такие?..
« Ответ #50 : 18/10/2002, 00:00:00 »
Извиняюсь, видно не так смотрела. :) Уже исправила.


               

               

Черный Хоббит (Раиса)

  • Гость
Re: Ну почему они такие?..
« Ответ #51 : 18/10/2002, 00:00:00 »

Цитата:

1) Вы же модератор, значит, имеете возможность просто скопировать мои высказывания. Зачем же специально передавать их своими словами, искажая их тон?



Скопировать куда? Скопировать свои собственные сообщения вы точно также могли, для этого не надо быть модератором.:) Но я, конечно же, ничего не копировала, и вообще досье не веду. Может, администраторы хранят удаленные сообщения, я не знаю, а я не храню. Но тут же куча свидетелей, и как вы думаете, кому поверит Митрилиан - мне или вам? :)


Цитата:

2) Покажите мне там хоть ОДНО высказывание, где я хоть как-то затронул тему Светлых, Темных, Ниэннахнутых и прочая?!



Именно. ТАМ вы никак эти темы не затрагивали. Однако придя сюда с жалобами, первым делом заявили, что вас изгнали с www-dosk потому, что там принимают только ниеннистов.

3) Не надо смешивать вопросы регистрации и конкретной беседы тематической. При повторной регистрации я , на мой взгляд, исправил ошибку первичной регистр. Я назвал вам оба своих имени. реальное инетовское и реальное жизненное. После этого можно было вполне вежливо объяснить, что требуется не Майк, а Михаил, а не издевательски собачиться, как ваша хозяйка.

В правилах четко написано, что требуется паспортное_ имя_и_фамилия. Нравится это мне или вам, не нравится - дело десятое, но правила нужно выполнять. Если бы вы указали в карточке "Михаил" (без фамилии), вам бы тоже сделали замечание. Вы же упрекали Тай в том, что она не умеет читать, а сами как читали, по какой диагонали? Опять-таки прихожу к выводу, что либо так делали нарочно - тогда зачем жаловаться? Из какой такой ложно понятой гордыни вы не хотели подчиняться правилам?
Вы ведь считаете себя ортодоксальным толкинистом, как я понимаю, так вы должны знать, чей это путь - гордыня и бунт против установленных правил?


Цитата:

И давайте-ка раз и навсегда определитесь. Вам не понравился ник "Хм"? Виртуал? Да вы же после второй регистрации узнали и мои имена, да и АйПи адрес у вас все время есть. Через проксю я не лез никогда. Так? Тогда говорите что-нибудь одно. Или это у вас именно ПРАВИЛА такие и все, кроме добуквенно паспортного вами отвергается, или же вы просто не любите виртуалов. Тогда, пардон, какой я вам виртуал?? Вы знали, что я Эльфхельм.В чем проблема?



Проблема в одном - в невыполнении конкретных правил. Да, все, кроме добуквенно паспортного, нами отвергается. Не нравится - общайтесь в другом месте.
Есть рестораны, в которых можно ходить в шортах и майке, есть рестораны, куда требуется надевать вечерний смокинг и длинное платье. А в шортах и майке вас туда просто не пустят. И бессмысленно жаловаться на то, что, дескать, в этом ресторане такие нехорошие правила - вкусно поесть вы сможете и в другом ресторане.


Цитата:

4) Что мешало мне , когда я хотел действительно общаться? Да вот как раз непонятные стирания сообщений. Которые вы опять передаете своими словами, перевирая их. Мое послание с указанием на ошибку сей Тай было ПОСЛЕ её сообщения. Однако, удалено было исключительно моё. Скажите еще, что это ложь.



Ваши сообщения стерли позже - так что прочитать о том, что вы делаете не так, вы вполне успели.
Еще раз. Тай ошиблась, была невнимательна. Ваш ответ на ее ошибку, однако, был неадекватен. Указывать на ошибку можно по-разному: можно сказать "ты тут неправа", а можно "ты дура". Вы сказали примерно второе. Свидетели, повторяюсь, имеются.


Цитата:

5) Не надо вмешивать еще и Элоэну. У вас скверная привычка лезть ко всем, так или иначе вас не принявшим.



Да это не я вмешиваю Элоэну. Я бы слова про нее не сказала, если бы она сама не вмешалась в этот тред в соответствующем тоне.

"2 Нариэль: не та- это вы? тогда вы можете вполне гордится статусом "достаточно ниеннахнутой"   Либо вы удачно "косите" под таковую. Ибо остальные там не выживают, статистика, однако".


Цитата:

6) ГЛАВНОЕ!!!  на Доске создается отчетливейшее впечатление о духе , царящем там. Вы хотите , чтобы все придерживались правил? Так почему же вы негласно нарушаете их? А? Прочитайте-ка еще разок , да повнимательнее, а не как Тай читает сообщения,что там говорится о самих манерах общения, о целях общения?!
И именно в этом конкретная претензия и заключалась. Чуть "обидели" ( не согласились ) аборигена, так сразу в штыки.



Я вам уже сказала, что "не соглашаться" можно по-разному. Кто и где негласно нарушает правила?


Цитата:

А всё в приват прятать нужно, чтобы потом вы и перевирали сообщения, да?


Нет, чтобы не появлялось вот таких вот тредов.

А теперь, извините, но с этого форума я уйду, и больше на этот тред реагировать не буду. Уподобляться не хочется. В общем, вам все уже сказали.


               

               

Анориэль

  • Гость
Re: Ну почему они такие?..
« Ответ #52 : 18/10/2002, 00:00:00 »
8)  Сорри, что влезаю, но меня еще не разу причисляли к ниенахнутым по тому простому признаку, что я частый посетитель ВВВДоска. И это при том, что я ЧКА не читала вообще :) /me в некотором недоумении :) .

Как было бы просто если бы все придерживались простого правила - пишешь сообщение (ответ) другому человеку - перечитай и подумай, приятно было бы ТЕБЕ это прочитать в свой адрес.

               

               

Эльфхельм

  • Гость
Re: Ну почему они такие?..
« Ответ #53 : 19/10/2002, 00:00:00 »

Цитата:


Скопировать куда? Скопировать свои собственные сообщения вы точно также могли, для этого не надо быть модератором.:) Но я, конечно же, ничего не копировала, и вообще досье не веду. Может, администраторы хранят удаленные сообщения, я не знаю, а я не храню. Но тут же куча свидетелей, и как вы думаете, кому поверит Митрилиан - мне или вам? :)


Именно. ТАМ вы никак эти темы не затрагивали. Однако придя сюда с жалобами, первым делом заявили, что вас изгнали с www-dosk потому, что там принимают только ниеннистов.

В правилах четко написано, что требуется паспортное_ имя_и_фамилия. Нравится это мне или вам, не нравится - дело десятое, но правила нужно выполнять. Если бы вы указали в карточке "Михаил" (без фамилии), вам бы тоже сделали замечание. Вы же упрекали Тай в том, что она не умеет читать, а сами как читали, по какой диагонали? Опять-таки прихожу к выводу, что либо так делали нарочно - тогда зачем жаловаться? Из какой такой ложно понятой гордыни вы не хотели подчиняться правилам?
Вы ведь считаете себя ортодоксальным толкинистом, как я понимаю, так вы должны знать, чей это путь - гордыня и бунт против установленных правил?


Проблема в одном - в невыполнении конкретных правил. Да, все, кроме добуквенно паспортного, нами отвергается. Не нравится - общайтесь в другом месте.
Есть рестораны, в которых можно ходить в шортах и майке, есть рестораны, куда требуется надевать вечерний смокинг и длинное платье. А в шортах и майке вас туда просто не пустят. И бессмысленно жаловаться на то, что, дескать, в этом ресторане такие нехорошие правила - вкусно поесть вы сможете и в другом ресторане.


Ваши сообщения стерли позже - так что прочитать о том, что вы делаете не так, вы вполне успели.
Еще раз. Тай ошиблась, была невнимательна. Ваш ответ на ее ошибку, однако, был неадекватен. Указывать на ошибку можно по-разному: можно сказать "ты тут неправа", а можно "ты дура". Вы сказали примерно второе. Свидетели, повторяюсь, имеются.


Да это не я вмешиваю Элоэну. Я бы слова про нее не сказала, если бы она сама не вмешалась в этот тред в соответствующем тоне.



Я вам уже сказала, что "не соглашаться" можно по-разному. Кто и где негласно нарушает правила?


Нет, чтобы не появлялось вот таких вот тредов.

А теперь, извините, но с этого форума я уйду, и больше на этот тред реагировать не буду. Уподобляться не хочется. В общем, вам все уже сказали.


Тред появился не для вашего реагирования. И появился он там, где его не закроют просто так. От ухода же вашего он ничего не потеряет, ибо вы слабо воспринимаете суть проблемы.  Вы все напираете на такие слова как Поверить, Юлить,Изворачиваться. Это не юридический процесс, а ОБСУЖДЕНИЕ, от которого вы уже на Доске отвыкли. Да и не могли привыкнуть, если придерживались своих же правил.Если я апеллирую к чужому высказыванию, то копирую его, а не передаю своими словами смысл сообщения.
Вам также упорно хочется заставить всех думать, что  слово "ниэннахнутая" означает фанатку ЧКА...Это глубоко ошибочно. Или вы полностью отождествляете фигуру своей хозяйки, её манеры и прочая, и прочая с миром ЧКА?

>>Я сама очень_ортодоксальная толкинистка. Смею самонадеянно подозревать, что во многих отношениях мои знания текстов Толкина выше ваших.

К чему это,интересно? Вы хотите поиграть интеллектуальными бицепсами? Передо мной? Перед всеми?
Нда...."Черный Хоббит (Раиса)" Никак не могу удержаться от известной всем фразы:" Мухи отдельно, котлеты отдельно" ЧЁРНЫЙ хоббит!.. Вы мне Половцева напомнили...Из "Поднятой целины". Тот тоже хорошо знал сочинения одного автора...
Увы,знание не обуславливает истинное понимание и веру. Иначе как легко бы было всем нам. Ортодокс вы наш, уважаемый.
И напоследок. Вы это уже не увидите, но может увидят другие ваши последователи. УЧИТЕСЬ ПОНИМАТЬ других...не таких, как вы.



               

               

zipor

  • Гость
Re: Ну почему они такие?..
« Ответ #54 : 19/10/2002, 00:00:00 »
Вот. Призывала всех прекратить дисскусию, а сама удержаться не могу.  :)

Вам также упорно хочется заставить всех думать, что  слово "ниэннахнутая" означает фанатку ЧКА...Это глубоко ошибочно.

Ну наконец то я узнаю значение этого слова!!! И что же оно означает, Эльфхельм?

Нда...."Черный Хоббит (Раиса)" Никак не могу удержаться от известной всем фразы:" Мухи отдельно, котлеты отдельно" ЧЁРНЫЙ хоббит!.. Вы мне Половцева напомнили...Из "Поднятой целины". Тот тоже хорошо знал сочинения одного автора...

Вы ,конечно, не поверите ниенистке, но ваше сравнение насмешит многих светлых. :) Поберегитесь выдавать характеристики незнакомым. Можно крупно промахнуться.



               

               

Эльфхельм

  • Гость
Re: Ну почему они такие?..
« Ответ #55 : 19/10/2002, 00:00:00 »

Цитата:
Вот. Призывала всех прекратить дисскусию, а сама удержаться не могу.  :)

Вам также упорно хочется заставить всех думать, что  слово "ниэннахнутая" означает фанатку ЧКА...Это глубоко ошибочно.

Ну наконец то я узнаю значение этого слова!!! И что же оно означает, Эльфхельм?

Нда...."Черный Хоббит (Раиса)" Никак не могу удержаться от известной всем фразы:" Мухи отдельно, котлеты отдельно" ЧЁРНЫЙ хоббит!.. Вы мне Половцева напомнили...Из "Поднятой целины". Тот тоже хорошо знал сочинения одного автора...

Вы ,конечно, не поверите ниенистке, но ваше сравнение насмешит многих светлых. :) Поберегитесь выдавать характеристики незнакомым. Можно крупно промахнуться.



Здесь вести дискуссии по этим вопросам-значит,полностью затушевать проблему. Так что , если хотите-откроем новые треды. А то я с подозрением отношусь к словам типа "светлые". Не хочется напоминать ( думаю, вы и сами знаете), что,например, у того же Толкина означало понятие "темный эльф" ,допустим.