Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Сказка о трёх принцессах.  (Прочитано 24698 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lemminkainen

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Ответ #40 : 29/08/2010, 17:53:40 »
Цитировать
Попробуйте ответить, почему персонажи ведут себя именно так - то есть почему удачно женился (хотя тоже не сразу) младший сын и не сумели жениться на выбранных ими девушках старшие. В тексте есть совершенно чётко проявленное различие
Какая-то этика, причем примитивная. Старшие братья явно больше подходили на роль самодержцев и глав семей. Хотите проверить психологию женщины? Ведите себя так же как младший брат по отношению к своей возлюбленной, и вы будете отвергнуты.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Ответ #41 : 29/08/2010, 18:49:28 »
Цитировать
Слышали про "закон парных случаев"?
Ну а кто вам сказал, что он имеет столь эзотерическое объяснение? Вас тоже обманули.
Это не говоря уже о том, что наполовину закон объясняется законом запоминания более редкого события.
И опять же, при чём это здесь? Какой же случай парный моему тексту?

Цитировать
Хотите проверить психологию женщины? Ведите себя так же как младший брат по отношению к своей возлюбленной, и вы будете отвергнуты.
Проверял, результат строго соответствует тому, что я написал ::)

А "самодержцы" легко становятся (что есть в тексте) насильниками - статьи УК РФ 131-132, наказание от трёх до шести лет тюремного заключения, раньше (и в менее демократических странах - по сей день) за такое просто казнили.
« Последнее редактирование: 29/08/2010, 18:58:00 от Мёнин »

Оффлайн Lemminkainen

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Ответ #42 : 29/08/2010, 20:08:06 »
Цитировать
Проверял, результат строго соответствует тому, что я написал
Результат строго несоответствует в большинстве случаев, так что полу-этика полу-философия этой сказки абсолютно не жизненна. Как и во всех основных вопросах, здесь главенствуют инстинкты. Это проверено  множеством людей, котроых я наблюдаю за свою жизнь

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Ответ #43 : 29/08/2010, 21:01:25 »
Если бы герои "Властелина Колец" себя вели как реальные люди, Белый Совет давно бы поработил хоббитов и воспользовался после этого Кольцом. И это не я сейчас по аналогии выдумываю, это Толкин так и написал.

Разумеется, в "реальности" всё не так. Тут есть множество девушек, у которых есть чёткая такса в час. И есть несколько более широкое множество тех, кто не отказали бы ни богатому, ни влиятельному привлекательному (в общем-то, что очевидно по хэппи-ендингу) молодому человеку - таких, пожалуй, и правда в среднем больше (гендерной справедливости ради - мужчины в подобных ситуациях ведут себя не лучше).
Над кем-то в жизни главенствуют инстинкты - ну и пишите сами про свои инстинкты и своё коллективное бессознательное, если так. Снимайте порнофильмы - уж они-то подробно описывают следование инстинктам.

А я буду писать тексты про взаимоотношения людей, а не говорящих обезьян.

Оффлайн Lemminkainen

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Ответ #44 : 30/08/2010, 12:12:18 »
Цитировать
А я буду писать тексты про взаимоотношения людей, а не говорящих обезьян
Ага, сразу вижу в вас романтика, то же романтическое двоемирие, а пытаетесь писать холодно и скептически. В чем сущность романтической гармонии:неожиданные, свежие сопоставления, контрастные образы. Видимо, для полноценной сказки здесь не хватает чего-то подобного

Оффлайн hopeitwillendup

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Ответ #45 : 30/08/2010, 13:04:15 »
Lemminkainen, скептики — самые романтичные на свете люди. Только они этой романтикой не плюются во все стороны.

Сказка, по мне, очень «андерсеновская», что-то общее есть с «Огнивом», особенно в поведении принцесс.
Каждый имеет право на моё мнение.

Оффлайн Lemminkainen

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Ответ #46 : 30/08/2010, 13:15:12 »
Цитировать
Сказка, по мне, очень «андерсеновская», что-то общее есть с «Огнивом», особенно в поведении принцесс
Разумеется, ведь она написана на материале предыдущих литераторов. Я уже говорил, что сейчас появилась тенденция основывать произведения целиком на книжном материале. 

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Ответ #47 : 30/08/2010, 14:01:01 »
Как и прочие Ваши тезисы применимо к этому случаю - неверно. Не только книжный. Примеры выше.

Злостный оффтопик
ЗЫ. Про романтику.
Цитировать
- А я думал, что вы верите в чудеса
- Да, я верю в чудеса. Я верю в чудеса. Я верю и в тигров-людоедов, но они мне не мерещатся на каждом шагу. Если мне нужны чудеса, я знаю, где их искать.
- Чудо "Полумесяца", сборник "Недоверчивость отца Брауна", Г.К.Честертон.

Повторюсь, Оккам и тот был францисканским монахом.

И ещё, есть такой род творческой переработки, в одной вики они называются trope subversion, то есть разворот сюжетного хода или образа (если на 180 градусов - inversion); в плохом исполнении это превращается в просто пародию и сатиру, но в случае определённой работы это тоже творчество, как и многие другие "жанры".
« Последнее редактирование: 30/08/2010, 14:07:43 от Мёнин »

Оффлайн Lemminkainen

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Ответ #48 : 30/08/2010, 15:35:55 »
Цитировать
И ещё, есть такой род творческой переработки, в одной вики они называются trope subversion, то есть разворот сюжетного хода или образа (если на 180 градусов - inversion); в плохом исполнении это превращается в просто пародию и сатиру, но в случае определённой работы это тоже творчество, как и многие другие "жанры"
Объясните тогда, почему столь тонкое произведение лишено занимательности, и читать его трудно. Мои объяснения вы отвергли, господин полу-романтик

Оффлайн hopeitwillendup

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Ответ #49 : 30/08/2010, 15:52:17 »
Цитировать
лишено занимательности
Субъективный критерий. На мой взгляд, не лишено.
Цитировать
читать его трудно
Автор — не писатель. Видимо, вам, трудно воспринимать невычитанный текст.
Каждый имеет право на моё мнение.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Ответ #50 : 30/08/2010, 16:18:49 »
Объясните тогда, почему столь тонкое
Я этого не говорил. Я просто вижу ещё одно место, где Вы просто ошиблись жанром. Вы опять пытаетесь критиковать произведение феерическое (а не романтическое в собственном смысле) в ключе психоанализа, который и в нашей-то реальности достаточно сомнителен.

Цитировать
произведение лишено занимательности, и читать его трудно. Мои объяснения вы отвергли, господин полу-романтик
Есть другое объяснение: Вы его или не поняли, или настолько не желаете признавать какой-то внутренней идеи, что вместо этого говорите, что плохо всё.
Похоже, что, действительно, некоторые авторские пресуппозиции текста лично Вам оказались незнакомы или неприемлемы с Вашей точки зрения. Тогда да - но так и сюжет ВК кажется предсказуемым, унылым и нереалистичным - и для людей, не признающих вынесенных в проповедь Гэндальфа "нельзя так просто решать, кому умереть", он не слишком интересен.
Да, слабые места тут есть. Да, можно очень сильно не согласиться с посылками. Но это ваше несогласие оказывается Вашим личным мнением, а критика остаётся общими словами - поскольку ни выразить её по-русски, ни указать на что-то конкретное Вы по-прежнему не в состоянии.

Оффлайн Lemminkainen

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Ответ #51 : 30/08/2010, 17:53:00 »
Попытаюсь дать исчерпывающее объяснение своей позиции, хотя я не думал, что столь ничтожное произведение потребует такой длительной дискуссии, господин hopeitwillendup.
Начиная с третьего раздела, произведение сбивается с одного стиля на другой, причем эта замаскированная сказовая инверсия так и не утверждается до конца, и произведение-ублюдок вновь приходит к своей белой масти.
Цитировать
Долго ездили они по дальним странам, а через год уже вернулись домой
Так долго ездили, что вернулись уже через год
Цитировать
И сказал, что он-то ответит шуткой,над которой рассмеются семьдесят и один человек - и снова все веселились, и принцесса вместе с ними
Абсолютно лишняя фраза, которой автор заполняет пустоты между второй принцессой и третьей(он словно хочет польстить королю, пытаясь этим связать своих разноплановых героев)
Цитировать
Младший брат приказал музыкантам играть музыку, под которую станцевала бы его принцесса - и она танцевала, и все были очарованы
Опять черное пятно скрытой инверсии торопит события в темпе вальса. Эпическим стилем с ускорением "и" автор явно не владеет, ускоряя,что нужно и не нужно
Цитировать
Когда принцы легли спать, теперь уже они все во сне увидели недовольную мать
А до этого видели не в полном составе
Цитировать
Два года принцы не были дома.
Попросту говоря, отсутствовали
Цитировать
Старший занялся военным делом - и стал известным полководцем, и его воины были доблестнее всех врагов, с которыми он сражался. Средний занялся торговлей - и у него дела быстро пошли в гору. Они всё-таки были сыновьями своего отца
И... и... и когда же он закончит? Автор вызывает чесотку неумением пользоваться союзом "и".
Цитировать
Они пришли к отцу - и там же сидели принцессы, все вместе
... в том же положении
Цитировать
А младший сын раскрыл коробку и показал всем большую картину, над которой работал эти два года
А я-то думал, за день написал
Цитировать
Он никогда не умел танцевать так, как она, и не смог бы научиться - но его картиной она была поражена - и она-то согласилась
Какой жалостливый тон. Но я-то знал, что он не умел, поэтому мне его не жалко
Цитировать
Вскоре её и сыграли, и корона теперь была на новом молодом короле, и корона поменьше - на молодой королеве
Важная подробность, особенно если учесть принцип экономии места, используемый автором
Цитировать
И ещё три года никто их не видел в родном городе
Да хоть десять лет
Цитировать
брата. Он уже стал окружать город, чтобы начать осаду, но вечером того же дня на стенах увидел отказавшую ему умную принцессу.
     - Что ж, - сказала она - ты считаешь себя великим полководцем, и готов сражаться. - А я не хочу пролития крови. Сегодня ночью я приду в старый форт на северной окраине города - и если к утру ты со всем своим войском сумеешь до меня добраться, то этим ты докажешь, что ты что-то в этом смыслишь.

      А весёлая принцесса, неизвестным путём пробравшаяся в лагерь, встретилась с богатым принцем и сказала ему только одно:
     - Если ты сумеешь купить что-то на все свои деньги, тогда я тебе не откажу.

      Принцы приняли вызов - да и как было отказаться?
Так они приехали воевать или жениться?"Но вечером того же дня на стенах" - опять строчка выбивается из стиля своей протокольностью. Люди в этой сказке настолько бесформенны из-за отсутствия закрепленного за ними образа, что произведение скорее подходит под описание мира лягушек и их плоскогоризонтальной философии
Цитировать
.а через три года старший брат привёл большую армию, нанятую на деньги среднего брата
Средний брат-близнец может быть средним, только если он среднего рода. Говорю же, это мир амфибий
Цитировать
богатым принцем
Лучше было бы "богатым братом", поскольку вариации  в таком сжатом тексте звучат диссонансом
Цитировать
Солдаты потом уже не воевали, а вот актёрами стали первостатейными
Что очень логично, учитывая перенесенный ими стресс
Цитировать
Умная принцесса вздохнула и ушла, а весёлая, напротив, не сдержалась и рассмеялась от души. И она спустилась к принцу, а он, в первый раз взглянув ей в лицо, склонил колено, и не стал спорить со своей судьбой: так они обручились
Я думал, что второй по счету - это богатый, учитывая их расстановку в 1-й и 3-й частях, так что веселая должна была достаться богачу
Цитировать
Эти две свадьбы отыграли одновременно - тут уж радовались все, кто мог радоваться.
      Но корона оставалась у младшего брата
Тут уж и тюльпаны зацвели. Но ворона летала сегодня долго
Цитировать
Впрочем, жёны старших братьев были единственными наследницами своих родителей, и через четыре года, принцы стали всё-таки королями, только не в родной стране
Этим пустым пассажем автор опять хочет связать разноплановых своих героев. Но мы этот прием уже прокусили
Цитировать
Что третья принцесса тоже на самом деле была ведьмой. А что королева колдовала - никто в точности не знал, кроме её мужа. Но все замечали, что король, бывший в молодости глупым бездельником, стал мудрым правителем, вполне достойным своего отца
По усам текло, а в рот не попало. Tutti всего оркестра, и облапошенные зрители расходятся, так и не догадавшись, что им всю дорогу показывали фокусы, а заплатили они за волшебство...















Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Ответ #52 : 30/08/2010, 21:16:47 »
Цитировать
Но я-то знал, что он не умел, поэтому мне его не жалко
Вам Фрейд сказал, что героя надо было пожалеть? Вас и здесь обманули.

Цитировать
Средний брат-близнец может быть средним, только если он среднего рода. Говорю же, это мир амфибий
Братья-близнецы в ряде случаев также считаются старшим и младшим. Двойка по истории.
Злостный оффтопик
Цитата: Профессор Персиков
А вы знаете, чем отличаются пресмыкающиеся от голых гадов?
Амфибии, к слову, по определению должны ориентироваться в трёх измерениях гораздо чаще человека - поскольку значительную часть жизни проводят в воде. Двойка по биологии в довесок.

Цитировать
Цитировать
Когда принцы легли спать, теперь уже они все во сне увидели недовольную мать
А до этого видели не в полном составе
До этого видел их отец - а принцы именно и подчёркиваются - все, чтобы не возникало вопросов, двое принцев что-то увидели или трое.

Цитировать
Цитировать
И ещё три года никто их не видел в родном городе
Да хоть десять лет
За десять лет дети могут вырасти, это меняло бы сюжет.

Я думал, что второй по счету - это богатый, учитывая их расстановку в 1-й и 3-й частях, так что веселая должна была достаться богачу
Ой, Вы в натуре не понимаете %)
Женщины не становятся должны мужчине только потому, что он желает ими обладать.
131-132 УК РФ всё-таки почитайте, откроете для себя много нового.

Потому здесь, собственно, так и случилось, что старшие братья женились не на тех принцессах, которых выбрали сначала. Вы этого не сумели прочитать? Тогда и к пунктуации, хэ, придираться нечего.
Продолжать лить поток оскорблений - тем более.
« Последнее редактирование: 31/08/2010, 13:30:05 от Мёнин »

Оффлайн hopeitwillendup

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Ответ #53 : 31/08/2010, 08:38:41 »
Цитировать
столь ничтожное
Так что ж вы так распинаетесь, любезный? )

Цитировать
Так долго ездили, что вернулись уже через год
По-вашему, год — это мало?

Цитировать
Попросту говоря, отсутствовали
И это вы говорите о стилистике? Лол. В сказках так не говорят.

Цитировать
И... и... и когда же он закончит?
Вам срочно требуется доза Цицерона…

Цитировать
Какой жалостливый тон.
…внутривенно. Не умеете различать стили — не беритесь.

Цитировать
Важная подробность, особенно если учесть принцип экономии места
Понятие «украшение речи» знакомо? Ну, нет — так нет.

Цитировать
Да хоть десять лет
Вы издеваетесь, да?

Цитировать
Средний брат-близнец может быть средним, только если он среднего рода.
Не хочется ломать ваше представление о женской анатомии, но три близнеца никак не смогут пройти через родовые пути вместе.

Цитировать
Тут уж и тюльпаны зацвели. Но ворона летала сегодня долго
Растолковать? «Несмотря на то, что младший брат был добрым и позволял всем веселиться, он не собирался делиться короной».

Цитировать
Tutti всего оркестра, и облапошенные зрители расходятся, так и не догадавшись, что им всю дорогу показывали фокусы, а заплатили они за волшебство...
Вообще-то большинство прочитавших догадались ;)

____

Цитировать
Вам Фрейд сказал
Цитировать
Не обижай дедушку :о)
« Последнее редактирование: 31/08/2010, 08:45:05 от hopeitwillendup »
Каждый имеет право на моё мнение.

Оффлайн Lemminkainen

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Ответ #54 : 01/09/2010, 04:07:45 »
Цитировать
Так что ж вы так распинаетесь, любезный? )
Дискутировать автор умеет значительно лучше, чем писать
Цитировать
По-вашему, год — это мало?
Для заданного ритма - да
Цитировать
Вам срочно требуется доза Цицерона…
Автор не владеет этим приемом
Цитировать
Понятие «украшение речи» знакомо? Ну, нет — так нет
Тоньше надо чувствовать слово. В выбранном стиле с его эпической сжатостью любая детализация образа должна быть строго иерархична, а размер короны в данном случае находится на последнем месте. К тому же женская корона в любом случае меньше. И подобных аляповатостей в тексте очень много. Украшение речи - термин речевой лексики, а не художественной, hopeitwillendup
Цитировать
До этого видел их отец - а принцы именно и подчёркиваются - все, чтобы не возникало вопросов, двое принцев что-то увидели или трое
Зачем теперь уже?
Цитировать
Ой, Вы в натуре не понимаете %)
Женщины не становятся должны мужчине только потому, что он желает ими обладать.
131-132 УК РФ всё-таки почитайте, откроете для себя много нового
Но в тексте подобный поворот ничем не обоснован
Цитировать
Вам Фрейд сказал, что героя надо было пожалеть? Вас и здесь обманули
Меня обманул тон повествования(художник дальтоник)
Цитировать
Цитировать
Тут уж и тюльпаны зацвели. Но ворона летала сегодня долго
Растолковать? «Несмотря на то, что младший брат был добрым и позволял всем веселиться, он не собирался делиться короной»
Цитировать
Цитировать
Тут уж и тюльпаны зацвели. Но ворона летала сегодня долго
Растолковать? «Несмотря на то, что младший брат был добрым и позволял всем веселиться, он не собирался делиться короной»
Логически - правильно. Но лексически - неграмотно
Цитировать
За десять лет дети могут вырасти, это меняло бы сюжет
У них были дети? До брака? Но тогда за 3 года детишки могли ...
Цитировать
Не умеете различать стили — не беритесь
Не знаете, чем отличается стиль от тона повествования - почитайте Томашевского
Цитировать
Вообще-то большинство прочитавших догадались
Большинство - это вы и автор, а меньшинство - это я. Но даже если дракон двуголовый, он должен быть повержен
Цитировать
Продолжать лить поток оскорблений - тем более
Вы, видимо, привыкли, что вас хвалят, так что критика воспринимается вами как оскорбление. Короче, Мёнин, произведение слабое чисто технически, и если бы вы действительно придерживались прокламируемого вами принципа "талант - это труд", то не выкручивались бы столь сомнительным образом, а просто сели и переправили вашу сказку. Я даже вижу, что по своему построению она несложная. 1-ая часть стоит на каркасе из трех принцесс, 2-ая часть - из трех принцев, 3-я - из двух принцев и их твердолобых позиций. А дальше следует заполнение пустот, весьма сомнительная детализация образов и чисто технический орнамент. Неужели нельзя сделать это все высококачественным?






Оффлайн Эуль

  • Совенок
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • another side of the moon
    • Просмотр профиля
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Ответ #55 : 01/09/2010, 04:47:29 »
Злостный оффтопик
Вы уж извините, что я тут лезу вся такая, но рискну подлить масла в огонь.
Lemminkainen, вы действительно переходите на личности и начинаете оскорбления, уж простите мне за фразу господина Капитана Очевидности. Я, конечно, понимаю, что вам могут быть неприятны нелестные выражения о ваших стихотворениях, но, как вы сами и говорите, «неужели нельзя сделать это все высококачественным?», а не заниматься каким-то разведением воды, плавно переходящим в дуэль на водных пистолетах?
На данный момент 2/3 сего топика составляет высосанные из пальца оскорбления — не думаю, что это лучший способ критиковать.
Цитировать
Большинство - это вы и автор, а меньшинство - это я. Но даже если дракон двуголовый, он должен быть повержен
Если вам так хочется повергнуть всех, кто «догадался», то и меня в качестве дракончика запишите. Могу подкинуть еще пару людей, которые догадались (если вы так жаждете, конечно) — я же им сие творчество и показывала, ибо мне нравится. Людям, в принципе, тоже.
Цитировать
Объясните тогда, почему столь тонкое произведение лишено занимательности, и читать его трудно.
Читается легко и приятно. Занимательности не лишено. Чисто субъективный взгляд, безусловно, но тем не менее.
Злостный оффтопик
Честно, я не смогла осилить все эти оскорбления на пустом месте, попытки полить автора грязью и полное отсутствие уважение к оппоненту, растянутое на две с копейками страницы. Вот это, да, читать трудно и занимательности лишено.
И, да, Lemminkainen— если не секрет, откуда такая любовь везде и всюду приплетать психоанализ, даже когда он совершенно не к месту? Ответ, конечно же, лучше всего в личку — еще и меня к этим перебранкам не хватало приплетать...

Единственное, что смутило:
Цитировать
Раз вы все оказались недостойны принцесс, идите и научитесь в жизни чему-нибудь, чего не умеют они, быть может, это позволит им покорить их сердца.
Вероятно, все-таки «вам покорить их сердца»? :)

Оффлайн marion

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Ответ #56 : 01/09/2010, 11:50:28 »
 
Цитировать
А если я, прочитав первое предложение, знаю, что будет в следующих ста, зачем мне тогда читать дальше,
А я вот, например, не знала до самого последнего. Замечательная и оригинальная сказка. Ничего лишнего. Вместо того, чтобы просто читать тексты, вы к ним подходите предвзято с уже готовыми теориями.
Я конкистадор в панцире железном,
Я медленно преследую звезду (почти Н. Гумилев)

Оффлайн Lemminkainen

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Ответ #57 : 01/09/2010, 12:39:25 »
Цитировать


Злостный оффтопик:
Вы уж извините, что я тут лезу вся такая, но рискну подлить масла в огонь.
Lemminkainen, вы действительно переходите на личности и начинаете оскорбления, уж простите мне за фразу господина Капитана Очевидности. Я, конечно, понимаю, что вам могут быть неприятны нелестные выражения о ваших стихотворениях, но, как вы сами и говорите, «неужели нельзя сделать это все высококачественным?», а не заниматься каким-то разведением воды, плавно переходящим в дуэль на водных пистолетах?
На данный момент 2/3 сего топика составляет высосанные из пальца оскорбления — не думаю, что это лучший способ критиковать
Да где оскорбления-то?И где психоанализ? Просто я не видел ни одной попытки анализа художественного текста. Пусть мой анализ имеет недостатки, но это хоть что-то, а не просто пустозвонные реплики вроде:мне понравилось, или:мне не понравилось. Я, например, пытаюсь обосновать, почему мне не нравится. Привлекать несуществующих читателей, которые здесь не обозначаются, это дешевый прием, у меня такие соратники тоже в избытке
Цитировать
Я, конечно, понимаю, что вам могут быть неприятны нелестные выражения о ваших стихотворениях, но, как вы сами и говорите, «неужели нельзя сделать это все высококачественным?», а не заниматься каким-то разведением воды, плавно переходящим в дуэль на водных пистолетах?
Просто именно от Мёнина я услышал хотя бы что-то подобное анализу этих самых некачественных, как вы говорите, стихов(точнее, стиха), поэтому решил отплатить тем же(я имею в виду, анализом). А пускать пулеметные очереди из-за угла - это как раз замаскированное оскорбление. К тому же, побудительные мотивы моих действий для вас неизвестны(если вы, конечно, не психоаналитик). Если чье-то произведение критикуется, это еще не значит, что критик занимает негативную позицию по отношению к автору. Лично у меня - как раз наоборот. Критиковать стоит только то, что действительно имеет потенциал. Конечно, по сравнению с этим произведением, на форуме есть гораздо худшие, но имеет ли смысл вообще уделять какое-то внимание им?
Кстати, дружный хор хвалебных голосов всегда вызывал во мне сомнения. Это гипноз личности, либо поющие дифирамбы просто друзья с автором, либо...
Ответа на свою критику я так и не услышал, попытка все свести к эмоциям и отвлечь от главного. Как сказано у администратора данного сайта, памятники падают молча, а скрипит и создает всяческий шум шкаф, набитый всяким хламом

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Ответ #58 : 01/09/2010, 14:36:34 »
Цитировать
Вам срочно требуется доза Цицерона…
Автор не владеет этим приемом
Не более, чем Вы не умеете читать :)

Цитировать
К тому же женская корона в любом случае меньше.
Нет, если принц - консорт -) Ещё одно незнание истории.

Цитировать
Цитировать
До этого видел их отец - а принцы именно и подчёркиваются - все, чтобы не возникало вопросов, двое принцев что-то увидели или трое
Зачем теперь уже?
Вполне нормативный оборот речи

Цитировать
Цитировать
Ой, Вы в натуре не понимаете %)
Женщины не становятся должны мужчине только потому, что он желает ими обладать.
131-132 УК РФ всё-таки почитайте, откроете для себя много нового
Но в тексте подобный поворот ничем не обоснован
Да, а в тексте ВК ничем не обосновано, что Гэндальф не взял себе Кольцо и не поработил Средиземье.
Да, было бы логичнее и реалистично - потому что магии, конечно же, не бывает, - чтобы была гражданская война и все умерли. Но и на это можно было бы сказать "уже было у писателя такого-то, неоригинально".
Обосновано же в тексте - не поверите, именно наличием статьи УК на эту тему.

Цитировать
Цитировать
Вам Фрейд сказал, что героя надо было пожалеть? Вас и здесь обманули
Меня обманул тон повествования(художник дальтоник)
Опять оскорбление. Это вам надо доказывать, что я что-то где-то не различаю, если это Вы оказываетесь не способным понять то, что очевидно десяткам читателей.

Цитировать
Логически - правильно. Но лексически - неграмотно
Есть две ступени неграмотности: когда нарушено чётко указанное в языке правило, и когда нельзя понять, что написано. Первое неверно - "это неграмотно" не аргумент. Приведите соответствующее правило, которое запрещает именно такую последовательность. Второе - тоже, потому что почти всем понятно.

Цитировать
Цитировать
За десять лет дети могут вырасти, это меняло бы сюжет
У них были дети? До брака? Но тогда за 3 года детишки могли ...
У младшего - не до брака (опять смотрите в текст - видите известное южное дерево). И вполне могли быть. И должны были появиться в течение семи лет.

Цитировать
Цитировать
Вообще-то большинство прочитавших догадались
Большинство - это вы и автор,
К Вашему сожалению, большинство, внезапно - все отписавшиеся, кроме Вас :) Склонен подозревать, что есть ряд людей, которым просто не понравилось, да и те, кому понравилось, видят недоработки, допустим - но чтобы здесь что-то было так непонятно...

Цитировать
Но даже если дракон двуголовый, он должен быть повержен
Это уже не дракон, это уже "Горец" с его "я должен остаться только один!"

Цитировать
Цитировать
Продолжать лить поток оскорблений - тем более
Вы, видимо, привыкли, что вас хвалят
Нет, оскорбления - совершенно обычное дело в жизни, как и матерщина IRL. Но на форуме, как ни странно, сидят в среднем культурные люди, которые не очень любят читать мат и оскорбления. Это тоже так трудно понять?

Цитировать
, так что критика воспринимается вами как оскорбление.
Не "критика", а слова типа "дальтоник", "ублюдок", etc.
Вы прекрасно это понимаете - а вот собственно критиковать не получается, потому что текст Вы так и не осилили, в результате :)
Цитировать
если бы вы действительно придерживались прокламируемого вами принципа "талант - это труд",
Из очевидного - объём труда на единицу текста в стихотворении больше, чем в прозаическом тексте. Из неочевидного...

Цитировать
А дальше следует заполнение пустот, весьма сомнительная детализация образов
...то, что для определённой постановки прозаического текста тоже надо убирать, а не добавлять. Я сейчас вспомнил только одну сюжетомысль, которую в текст не вставил, из эпилога.

Да где оскорбления-то?
В выбранной лексике.

Цитировать
И где психоанализ?
Знаете, обманывать нехорошо :)

Возьмем основную доктрину психоанализа

Цитировать
Привлекать несуществующих читателей, которые здесь не обозначаются,
Что значит "несуществующих"? Вы думаете, у меня здесь пять девушек-виртуалов, у некоторых сотни сообщений, и я себе сам хвалебные отзывы пишу? :)
Я, вообще-то, чисто хвалебных комментарии сам не то чтобы люблю. Но из имеющихся следует по меньшей мере то, что "текст никому непонятен", или "читатель" ("усреднённый") чего-то "не понимает", неверно.

Цитировать
Кстати, дружный хор хвалебных голосов всегда вызывал во мне сомнения. Это гипноз личности, либо поющие дифирамбы просто друзья с автором, либо...
... либо им понятна вырисованная этическая композиция, которая Вам, по-видимому, и показалась нереалистичной и с "мужской" позиции ужасной и отвратительной.
Поинтересуйтесь хотя бы, что ли, легендой (которую нынче можно рассказывать как большой анекдот) о женитьбе рыцаря Галахада...

Оффлайн Гилвен Эгларет

  • Eldo Nekus
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Дверь в лето
    • Просмотр профиля
Re: Сказка о трёх принцессах.
« Ответ #59 : 01/09/2010, 16:15:04 »
Злостный оффтопик
Цитировать
Привлекать несуществующих читателей, которые здесь не обозначаются,
Что значит "несуществующих"? Вы думаете, у меня здесь пять девушек-виртуалов, у некоторых сотни сообщений, и я себе сам хвалебные отзывы пишу? :)
Судя по всему, имелись в виду вот эти читатели:
Могу подкинуть еще пару людей, которые догадались (если вы так жаждете, конечно) — я же им сие творчество и показывала, ибо мне нравится. Людям, в принципе, тоже.

Кстати, тот факт, что все авторы "хвалебных комментариев" - девушки, тоже в своём роде показателен :)
« Последнее редактирование: 01/09/2010, 16:17:43 от Гилвен Эгларет »


Все мы - плоть от плоти отгоревших звёзд,
Оттого не видеть неба нам нельзя. (с)