Автор Тема: О предсказаниях в Арде  (Прочитано 12921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Текст доклада, который я делала на Блинкоме:

http://zhurnal.lib.ru/editors/p/ponedelxnik_j_w/predscas.shtml
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: О предсказаниях в Арде
« Ответ #1 : 16/12/2009, 17:44:18 »
А можешь его еще поместить в раздел Статей здесь?
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: О предсказаниях в Арде
« Ответ #2 : 16/12/2009, 21:31:10 »
А я не знаю, как здесь помещать. Если кто поместит - милости прошу.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: О предсказаниях в Арде
« Ответ #3 : 16/12/2009, 21:35:38 »
Джон, Вы опоздали... Хотели эту тему рассмотреть, а ее уже рассмотрели... Вот так.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: О предсказаниях в Арде
« Ответ #4 : 16/12/2009, 21:55:48 »
А я с подачи Джона и рассматривала, ага. Он мне как-то сказал, что вот если бы про предсказания что-нибудь... Ну я и накропала :)
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Re: О предсказаниях в Арде
« Ответ #5 : 17/12/2009, 20:51:16 »
Класс! :)
Юлия, я умоляю - приезжайте на Семинар в Питер 30-31 января! :)
Доклад - супер!

Я готов от своего отказаться в Вашу пользу! :)

И ещё - дополните, плиз, моментом встречи Короля-Чародея с Гэндальфом на воротах Минас-Тирита.
Когда К-Ч говорит Гэндальфу, что тот неспособоен распознать свою смерть, когда встречается с ней лицом к лицу. и через короткое время гибнет, не распознав смерть в лице Эовин - категория "предсказания-на-свою-шею".

Туда же можно предсказание Андрога Миму, предсказание Глаурунга Турину и т.д.

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: О предсказаниях в Арде
« Ответ #6 : 17/12/2009, 21:01:18 »
В общем, весь ВК, весь С - одно сплошное предсказание. :-)

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: О предсказаниях в Арде
« Ответ #7 : 18/12/2009, 23:02:47 »
Юлия, я умоляю - приезжайте на Семинар в Питер 30-31 января! :)
Не могу. У меня отпуска не осталось, а мне три дня на дорогу надо... :((((
Доклад - супер!
Спасибо. Но докладывала я плохо, как мне сказали :)
Я готов от своего отказаться в Вашу пользу! :)
Да ну, не надо... У меня так, одно сборище интересных фактов, а не доклад.
И ещё - дополните, плиз, моментом встречи Короля-Чародея с Гэндальфом на воротах Минас-Тирита.
Когда К-Ч говорит Гэндальфу, что тот неспособоен распознать свою смерть, когда встречается с ней лицом к лицу. и через короткое время гибнет, не распознав смерть в лице Эовин - категория "предсказания-на-свою-шею".

Туда же можно предсказание Андрога Миму, предсказание Глаурунга Турину и т.д.

Дополню, даже странно, что я этот момент с Гэндальфом упустила...
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • time is a valuable thing
    • Просмотр профиля
Re: О предсказаниях в Арде
« Ответ #8 : 18/12/2009, 23:48:32 »
Ну вот, как всегда скромно. Замечательный доклад, интересный и познавательный.


Оффлайн Galiusha

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Добрая злыдня
    • Просмотр профиля
Re: О предсказаниях в Арде
« Ответ #9 : 20/12/2009, 19:59:37 »
Спасибо, очень подробный интересный доклад!
Хотелось бы поподробнее коснуться темы вещих снов: Фарамира и Боромира, Тургона и Финрода, индеммар (заметка в PE-17, Кеменкири еще писала об этом)  как-то сюда относятся, или это явления другого порядка? Может быть во сне и посылаются им подобные мысленные картины от айнур?

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: О предсказаниях в Арде
« Ответ #10 : 20/12/2009, 20:55:54 »
Посылка "вещих снов" безусловно относится к предсказаниям. Другой вопрос, что неясно, откуда они исходят - из знания Видения, или были ниспосланы Эру Валар для "передачи дальше"?
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: О предсказаниях в Арде
« Ответ #11 : 27/12/2009, 04:44:33 »
Еще есть предсказание Морвен своей смерти с заходом солнца. Из 11 тома НОМЕ, "The Wanderings of Hurin".
Цитировать
'But you are late,' she said, 'too late. They are lost.'
 'I know,' he said. 'But thou art not.'
 'Almost,' she said. 'I am spent utterly. I shall go with the sun. They are lost.'...
The sun went down, and Morwen sighed and clasped his hand and was still; and Hurin knew that she had died.

А вот насчет Турина и Финдуилас ты, по-моему, погорячилась. В текстах прямо говорится, что Турин никогда не испытывал любви к Финдуилас как к женщине. Только как к сестре, как к другу, как к матери.
Цитировать
I had a sister, Lalaith, or so I named her; and of her you put me in mind... But you are queenly, and as a golden tree; I would I had a sister so fair.’
Цитировать
...yet she knew that he had no love of the kind she wished. His mind and heart were else­where, by rivers in springs long past.
Цитировать
He holds me in awe, as were I both his mother and a queen.’
Так что даже если бы он ее спас, женитьбы бы не последовало.

Относительно Финдуилас есть еще предсказание Гвиндора:
Цитировать
‘But this man is not Beren, even if he be both as fair and as brave. A doom lies on him; a dark doom. Enter not into it! And if you will, your love shall betray you to bit­terness and death.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: О предсказаниях в Арде
« Ответ #12 : 27/12/2009, 14:48:43 »
Никогда не испытывал - не значит "никогда не испытает". Мне кажется, смысл в том, что если бы он ее спас - эта любовь с его стороны могла бы возникнуть.

А Гвиндор - Гвиндор просто предвидит развитие событий, вот и все.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: О предсказаниях в Арде
« Ответ #13 : 27/12/2009, 18:58:37 »
Кстати, мне тут подумалось, что пророчество-проклятье Исильдура в каком-то смысле относилось и к самому Исильдуру.
Цитировать
“Thou shalt be the last king. And if the West prove mightier than thy Black Master, this curse I lay upon thee and thy folk: to rest never until your oath is fulfilled. For this war will last through years uncounted, and you shall be summoned once again ere the end.”
Запад действительно победил, но война действительно не окончилась. И именно из-за Исильдура, не бросившего Кольцо в Ородруин.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: О предсказаниях в Арде
« Ответ #14 : 27/12/2009, 19:23:25 »
О, и верно! Это не сразу заметно, действительно.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: О предсказаниях в Арде
« Ответ #15 : 28/12/2009, 03:16:11 »
Пока копался с Боромиром, еще одно вспомнил. Элронд предсказывает Боромиру перед походом, что когда тот окажется на границах Гондора, великая нужда заставит его протрубить в рог.
Цитировать
Boromir had a long sword, in fashion like Andúril but of less lineage, and he bore also a shield and his war-horn.
‘Loud and clear it sounds in the valleys of the hills,’ he said, ‘and then let all the foes of Gondor flee!’ Putting it to his lips he blew a blast, and the echoes leapt from rock to rock, and all that heard that voice in Rivendell sprang to their feet.
Slow should you be to wind that horn again, Boromir,’ said Elrond, ‘until you stand once more on the borders of your land, and dire need is on you.’
‘Maybe,’ said Boromir. ‘But always I have let my horn cry at setting forth, and though thereafter we may walk in the shadows, I will not go forth as a thief in the night.’
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)