Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Правила Толкинистики  (Прочитано 9434 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
В связи вот с этим и этим предлагаю новое правило для толкинистических разделов:
Стараться использовать известные всем читателям (а не единицам) имена персонажей. Если кому-то хочется блистать оригинальностью, то обязательно в первом случае употребления редкого имени ставить в скобках всем известный аналог - Майрон (Саурон), Курумо (Саруман) или там Канафинвэ Макалауре (Маглор). Далее, но только в пределах конкретного сообщения, употребляйте редкое имя. Но в новом сообщении извольте снова в скобках поставить аналог.
(Понятно, что речь не идет о возможных языковых темах или переводческих, хотя для удобства читателей везде было бы неплохо пояснять).
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Правила Толкинистики
« Ответ #1 : 16/01/2010, 00:31:02 »
Мм, не вижу такой уж сильной необходимости. Если не знаешь, то всегда можно погуглить.
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Правила Толкинистики
« Ответ #2 : 16/01/2010, 00:32:56 »
Всё-таки это желательно настолько же, насколько приводить переводы.

В данный момент следует ещё где-нибудь расписать правила разделов - "по понятиям" то все представляют, но новички, бывает, путаются.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Правила Толкинистики
« Ответ #3 : 16/01/2010, 00:54:05 »
Мм, не вижу такой уж сильной необходимости. Если не знаешь, то всегда можно погуглить.
Во-первых, это неуважение к читателям. С какой стати читатель должен гуглить, если в теме обсуждают, например, Саурона? А уж если в одном и том же сообщении то используют "Майрон", то "Саурон", то это вообще извините...
Во-вторых, вот тебе результаты гугла на "майрон" и на "майрон толкин"
А знаешь, почему? Вот поэтому. Ты рассчитываешь, что читатель будет докапываться до ПЭ 17?

Цитата: Мёнин
В данный момент следует ещё где-нибудь расписать правила разделов - "по понятиям" то все представляют, но новички, бывает, путаются.
Готовлю вариант правил для Раскопок и Вопросов.
« Последнее редактирование: 16/01/2010, 00:56:11 от Ричард Нунан »
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Йиржи

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Правила Толкинистики
« Ответ #4 : 16/01/2010, 12:11:31 »
Я полностью поддерживаю Дика (Ричарда Нунана)!

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Правила Толкинистики
« Ответ #5 : 17/01/2010, 02:31:47 »
Зато таким образом распространяются и запоминаются новые варианты... Майрона уже многие знают.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Правила Толкинистики
« Ответ #6 : 17/01/2010, 05:31:34 »
Зато таким образом распространяются и запоминаются новые варианты... Майрона уже многие знают.
Вот пусть и распространяются, но с упоминанием аналога в скобках на первый раз.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Wintera

  • Властелин носков
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Правила Толкинистики
« Ответ #7 : 18/01/2010, 13:52:20 »
Злостный оффтопик
Оно распространяется. О том, что Майрон - это еще одно имя Саурона, я узнала из данной конкретной темы :)
Уж если приходит цунами,
Веди себя как подобает -
Беги и ори во всю глотку.

Оффлайн Loky

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Правила Толкинистики
« Ответ #8 : 18/01/2010, 14:27:20 »
Злостный оффтопик
Злостный оффтопик
Оно распространяется. О том, что Майрон - это еще одно имя Саурона, я узнала из данной конкретной темы :)
+1

Оффлайн Gimli

  • Друг эльфов
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Мудрый гном
    • Просмотр профиля
Re: Правила Толкинистики
« Ответ #9 : 18/01/2010, 15:28:00 »
Согласен с Ричардом.Про Майрона слышу в первый раз :-\,с с гуглом вообще прикольно получилось :o.
Барук хазад!Хазад ай-мену!
Ходы прямые роет нормальный умный гном,а глупые герои всегда идут углом.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Правила Толкинистики
« Ответ #10 : 18/01/2010, 15:44:15 »
Понимаете, устанавливать такое правило не имеет никакого смысла, потому что его принимать во внимание никто не будет. Я бы еще понял, если бы всякие редкие имена систематически применялись, но из-за одного случая городить огород это слишком. Если гугление не помогает, то можно спросить у автора сообщения. В крайнем случае модератор может вмешаться (или даже должен вмешаться) и сам проставить в скобочках более распространенное имя.
Немає сенсу.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Правила Толкинистики
« Ответ #11 : 18/01/2010, 19:44:34 »
Corwin, лично мне правила нужны именно как законное основание для жесткого модерирования толкинистических разделов. Чтобы не возникало вопросов и споров, почему это сообщение отредактировано модератором без комментариев.
P.S. Надеюсь, ты не предполагаешь, что я настолько наивен, что верю в чтение правил пользователями?! 8)
« Последнее редактирование: 18/01/2010, 19:48:43 от Ричард Нунан »
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Правила Толкинистики
« Ответ #12 : 19/01/2010, 00:40:45 »
Не, законное основание пусть будет. Но весь форум давно живёт вообще без правил и конфликтов практически не было. В конце концов, причина данного треда оказалась вменяемой. Давать ссылку на сообщение, где он согласился с модератором без пререканий? :)
Немає сенсу.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Правила Толкинистики
« Ответ #13 : 19/01/2010, 01:19:08 »
Дело не в конфликтах, а в комфорте для души. Надо, чтобы пользователь знал, почему вдруг в сообщении может появиться подпись "Отредактировано таким-то". Потому как люди могут не вступать в выяснение отношений и причин, а просто молча обидеться. А оставлять комментарии в случаях правки орфографии/пунктуации или в случае приведения аналога имени, на мой взгляд, не самый лучший способ. Поэтому я и предлагаю основания для модерации поместить в правила, а саму модерацию в толкинистике делать менее заметной, но более тщательной.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Правила Толкинистики
« Ответ #14 : 19/01/2010, 03:06:45 »
Надо, чтобы пользователь знал, почему вдруг в сообщении может появиться подпись "Отредактировано таким-то".

Так знать он будет в том случае, если редактуру свяжет с правилами. Или если модератор оставит ссылку на пункт правил.
Немає сенсу.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Правила Толкинистики
« Ответ #15 : 19/01/2010, 04:57:14 »
Вариант правил для раздела "Вопросы и ответы".
Цитировать
Приветствуем Вас в разделе форума, где обсуждаются произведения Толкина!
Аудитория форума очень разнообразна: от людей, только начинающих знакомство с прекрасным миром Толкина, до специалистов, занимающихся его исследованием; от совсем ещё юных читателей до людей, передающих любовь к Толкину своим детям и внукам.
Для поддержания комфортной и уютной обстановки ведения и чтения дискуссий мы придерживаемся следующих правил и рекомендаций. Пожалуйста, ознакомьтесь с ними и отнеситесь с пониманием:

1) Начните своё путешествие с темоводителя по данному разделу. В нём представлен список тем, уже открытых в разделе на текущий момент. Кроме того, просмотрите соответствующий список для раздела «Раскопки в томах». Возможно, интересующая Вас тема уже обсуждалась ранее.
 - На сайте действует толкинистическая wiki-энциклопедия. В тех случаях, когда статья о герое/предмете обсуждения уже есть в энциклопедии, рядом с ссылкой на тему приведена и ссылка на соответствующую энциклопедическую статью;
 - убедительная просьба внимательно прочитать все сообщения в теме, прежде чем отвечать в неё. Помните, что Вашу мысль кто-то уже мог высказать прежде, и, возможно, будет лучше промолчать и не увеличивать энтропию темы;
 - если вы прочли тему и хотите что-то информативное добавить, а тема уже закрыта, то здесь Вы можете оставить заявку на её повторное открытие;
 - если Вы не обнаружили интересующей Вас темы, то создайте её сами. Если Вы хотите задать вопрос по книгам Толкина и предполагаете наличие конкретного ответа, то открывайте тему в этом разделе. Если же вы хотите обсудить какую-либо неоднозначную проблему в мире Толкина, то уместнее это сделать в разделе «Раскопки в томах». Пожалуйста, будьте готовы, что Вашу тему могут перенести из одного раздела в другой, если модератор сочтёт его более соответствующим содержанию темы.

2) Всем приятно и удобно читать сообщения, написанные на хорошем грамотном русском языке, не отягощённом множеством восклицательных или вопросительных знаков.
- Пожалуйста, не торопитесь отправить своё сообщение, перечитайте его внимательно хотя бы на предмет пробелов и заглавных букв в начале предложения и в именах собственных;
- для Вашего удобства в форму для написания сообщений на форуме встроена система проверки орфографии (кнопка «Проверка орфографии», третья внизу формы);
- большая просьба отнестись с пониманием, если орфография и/или пунктуация Вашего сообщения будет поправлена модератором.

3) В случае коррекции Вашего сообщения модератором внизу сообщения появится подпись «Сообщение отредактировано таким-то». При необходимости будет приложен комментарий модератора. Если комментарий отсутствует, значит, была проведена чисто техническая коррекция.
Помните, никто и никогда не будет править суть Ваших сообщений без серьёзной необходимости и обязательного в этом случае комментария!

4) Вы можете хорошо разбираться в хитросплетениях толкиновского мира и привыкнуть использовать разные редкие имена и названия. Но не забывайте о тех, кто знаком с ними чуть хуже или не знаком вовсе. Пожалуйста, при употреблении редкого имени в первый раз обязательно напишите рядом в скобках его известный аналог, т.е. то имя или название, которое наиболее часто фигурирует в «Хоббите», «Властелине Колец» и «Сильмариллионе». Например, Майрон (Саурон), Курумо (Саруман), Финдарато (Финрод). И уж совсем замечательно, если Вы кратко поясните происхождение редко встречающегося имени.

5) Раздел посвящён обсуждению книг Толкина и серьёзных исследовательских работ, касающихся этого мира. Использование в дискуссиях любых элементов из экранизаций книг Толкина (например, фильма «Властелин Колец» режиссера П. Джексона) или так называемых фанфиков, апокрифов и т.п. (например, книг Перумова) запрещено и будет немедленно удаляться модератором. Подобные вещи обсуждаются в разделе «Другой взгляд».

6) При ответах на вопросы желательно ссылаться на тексты и приводить соответствующие цитаты (или хотя бы иметь их в виду). Если же Вы высказываете лишь своё предположение, пожалуйста, не забывайте это оговаривать.

7) При цитировании оригинального текста мы просим приводить и перевод на русский. Это сделано для удобства читателей, которым затруднительно читать на английском.
« Последнее редактирование: 19/01/2010, 04:59:25 от Ричард Нунан »
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Правила Толкинистики
« Ответ #16 : 19/01/2010, 11:21:43 »
Цитировать
- На сайте действует толкинистическая wiki-энциклопедия. В тех случаях, когда статья о герое/предмете обсуждения уже есть в энциклопедии, рядом с ссылкой на тему приведена и ссылка на соответствующую энциклопедическую статью;

- На сайте действует толкинистическая wiki-энциклопедия. В тех случаях, когда статья о герое/предмете обсуждения уже есть в энциклопедии, в темоводителе рядом с ссылкой на тему приведена и ссылка на соответствующую энциклопедическую статью;

Цитировать
Если комментарий отсутствует, значит, была проведена чисто техническая коррекция.

Если комментарий отсутствует, значит была проведена чисто техническая коррекция.



Добавь еще просьбу уважительно относиться к книгам Толкина и писать имена/названия с заглавной буквы.
Немає сенсу.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Правила Толкинистики
« Ответ #17 : 19/01/2010, 12:31:00 »
Цитата: Павел Corwin Гайдаржи
- На сайте действует толкинистическая wiki-энциклопедия. В тех случаях, когда статья о герое/предмете обсуждения уже есть в энциклопедии, в темоводителе рядом с ссылкой на тему приведена и ссылка на соответствующую энциклопедическую статью;
ОК.

Цитировать
Если комментарий отсутствует, значит была проведена чисто техническая коррекция.
Тут "значит" является вводным словом и поэтому обособляется.

Цитировать
Добавь еще просьбу уважительно относиться к книгам Толкина и писать имена/названия с заглавной буквы.
Ну, хорошо... Но вообще, про заглавные буквы уже говорится в первом подпункте пункта 2. И потом, к Шиппи или Рэтлиффу тоже должны уважительно относиться :)
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Правила Толкинистики
« Ответ #18 : 19/01/2010, 13:59:28 »
Не занудничай, Дик, я имел в виду персонажей Толкина :) Просто хочется сделать акцент именно на этом. Кстати, сокращения типа "Сау" тоже нужно запретить.
Немає сенсу.

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Re: Правила Толкинистики
« Ответ #19 : 19/01/2010, 15:55:11 »
Злостный оффтопик
*мучительно борется с желанием задать кучу вопросов о самоходной артиллерии в Средиземье :-)*
« Последнее редактирование: 19/01/2010, 16:00:01 от Хифион »
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн Gimli

  • Друг эльфов
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Мудрый гном
    • Просмотр профиля
Re: Правила Толкинистики
« Ответ #20 : 19/01/2010, 16:53:54 »
Цитировать
Кстати, сокращения типа "Сау" тоже нужно запретить.
Поддерживаю.Хотя и ничего плохого в этом нет,все равно как-то неэстетично и неуважительно по отношению к Дж.Р.Р.Толкину.
Барук хазад!Хазад ай-мену!
Ходы прямые роет нормальный умный гном,а глупые герои всегда идут углом.

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Re: Правила Толкинистики
« Ответ #21 : 19/01/2010, 17:26:13 »
:facepalm:
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Правила Толкинистики
« Ответ #22 : 19/01/2010, 19:48:06 »
Ну что, если ни у кого возражений нет, то ночью их вывесим.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • time is a valuable thing
    • Просмотр профиля
Re: Правила Толкинистики
« Ответ #23 : 20/01/2010, 10:45:46 »
Есть предложения внести в правила различия между этими двумя разделами форумов :) Потому что я, помню, путался первое время - куда писать.


Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Правила Толкинистики
« Ответ #24 : 20/01/2010, 14:01:08 »
Цитата: dinVolt
Есть предложения внести в правила различия между этими двумя разделами форумов  Потому что я, помню, путался первое время - куда писать.

п1.пп.4
- если Вы не обнаружили интересующей Вас темы, то создайте её сами. Если Вы хотите задать вопрос по книгам Толкина и предполагаете наличие конкретного ответа, то открывайте тему в этом разделе. Если же вы хотите обсудить какую-либо неоднозначную проблему в мире Толкина, то уместнее это сделать в разделе «Раскопки в томах». Пожалуйста, будьте готовы, что Вашу тему могут перенести из одного раздела в другой, если модератор сочтёт его более соответствующим содержанию темы.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • time is a valuable thing
    • Просмотр профиля
Re: Правила Толкинистики
« Ответ #25 : 20/01/2010, 20:07:45 »
Оу, тогда прошу прощения - не заметил сразу.