Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: О происхождении хоббитов  (Прочитано 24153 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Есть ли исследования происхождения хоббитов? Откуда они появились и почему они такие, какие они есть...
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля

Оффлайн Elli

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Вот тут что-то исследовали:

http://angel16.narod.ru/ivol_hobbit.html

Оффлайн Valandil

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Собственно, позволю себе процитировать источники, приведенные по ссылкам:

Alwin
Цитировать
В ВК хоббиты названы "близкими родичами" людей, а в тексте "О Гномах и Людях" сказано, что продовольствие Гномам доставляли "Люди (включая и хоббитов)".

Раиса, цитата из "О гномах и людях":
Цитировать
"Hobbits on the other hand were in nearly all respects normal Men, but of very short stature. They were called 'halflings'; but this refers to the normal height of men of Numenorean descent and of the Eldar (especially those of Noldorin descent), which appears to have been about seven of our feet.  Their height at the periods concerned was usually more than three feet for men, though very few ever exceeded three foot six; women seldom exceeded three feet. They were not as numerous or variable as ordinary Men, but evidently more numerous and adaptable to different modes of life and habitat than the Drugs, and when they are first encountered in the histories already showed divergences in colouring, stature, and build, and in their ways of life and preferences for different types of country to dwell in (see the Prologue to The Lord of the Rings, p. 12). In their unrecorded past they must have been a primitive, indeed 'savage' people,  but when we meet them they had (in varying degrees) acquired many arts and customs by contact with Men, and to a less extent with Dwarves and Elves. With Men of normal stature they recognized their close kinship, whereas Dwarves or Elves, whether friendly or hostile, were aliens, with whom their relations were uneasy and clouded by fear.
Bilbo's statement (The Lord of the Rings I.162)  that the cohabitation of Big Folk and Little Folk in one settlement at Bree was peculiar and nowhere else to be found was probably true in his time (the end of the Third Age);  but it would seem that actually Hobbits had liked to live with or near to Big Folk of friendly kind, who with their greater strength protected them from many dangers and enemies and other hostile Men, and received in exchange many services. For it is remarkable that the western Hobbits preserved no trace or memory of any language of their own. The language they spoke when they entered Eriador was evidently adopted from the Men of the Vales of Anduin (related to the Atani, / in particular to those of the House of Bеor [> of the Houses of Hador and of Bеor]); and after their adoption of the Common Speech they retained many words of that origin. This indicates a close association with Big Folk; though the rapid adoption of the Common Speech in Eriador  shows Hobbits to have been specially adaptable in this respect. As does also the divergence of the Stoors, who had associated with Men of different sort before they came to the Shire."

перевод (не мой):

"Хоббиты же во всех отношениях были нормальными людьми, но очень маленького роста. Их называли 'невысокликами' или 'полуросликами'; но это если сравнивать со средним ростом потомков Нуменорцев и Эльдар (особенно Нолдор), который достигал примерно семи наших футов. [54] Их рост в описываемый период был обычно слегка выше трех футов для мужчин, и немногие превышали три фута шесть дюймов; женщины же редко были выше трех футов. Количество их было невелико по сравнению с обычными людьми, но и по количеству и по жизнеспособности и по приспособленности к смене обстановки они превосходили Дру, и когда они впервые появились в исторических записях, они уже отличались по цвету, росту и телосложению, и жизненным привычкам и укладу, и в выборе предпочтительного места обитания (см. Пролог к Властелину Колец, с.12). В своем 'доисторическом' прошлом они должны были быть примитивным, даже 'диким' народом, [55] но когда мы встречаем их, они уже (в различной степени) обладают многими умениями и навыками, полученными благодаря контактам с людьми, и в меньшей степени с гномами и эльфами. Обычные люди признавали их своими родичами, в то время как гномы и эльфы, неважно, дружелюбные или враждебные, были для них чужими, и отношения с ними кладывались нелегко и были покрыты страхом.
Утверждение Бильбо (Властелин Колец, I.162)[57] о том, что совместное проживание Большого и Малого Народов в Бри было особенным и нигде больше не встречающимся, вероятно было истинным в то время (конец Третьей Эпохи); [58] но кажется в действительности хоббитам нравилось жить вместе (или рядом) с дружественным Большим народом, который мог защищать их от многих опасностей, врагов и враждебных Людей, а в обмен на это предоставлять много своих способностей. Замечательно то, что западные хоббиты не сохранили ни следа своего собственного языка. Язык, на котором они говорили когда пришли в Эриадор, явно был перенят ими от народа Андуинских Долин (родственного Атани, / в особенности народу Беора [>народам Хадора и Беора]); и после принятия Общего Наречия хоббиты сохранили много слов из того языка. Все это указывает на близкие отношения с Большим народом; хотя быстрый переход хоббитов на Общее Наречие в Эриадоре [59] указывает и на особую приспосабливаемость их в этом отношении. В пользу этого говорят и отличия Крупней (Stoors), которые были связаны с другими людьми перед приходом в Шир."

Corwin Celebdil, цитата из FAQ АнК:
Цитировать
"Конечно же, имеется в виду, что хоббиты - это ветвь именно человеческого рода, а не эльфов или гномов  Им не даны никакие сверхчеловеческие возможности, но они представлены как народ, находящийся в более тесном соприкосновении с природой (с почвой, с другими живыми существами - растениями и животными) и крайне слабо (для людей) подверженный честолюбию и жажде обогащения. Они маленькие (чуть меньше, чем вполовину человеческого роста, но с годами становятся ниже), потому что, с одной стороны, символизируют мелочность человека простого, ограниченного, лишенного воображения , а с другой стороны, что еще важнее, должны показать в создании, обладающем очень ограниченной физической силой, удивительный и неожиданный героизм в трудную минуту".

В Дополнении к Оксфордскому словарю (1976) было следующее определение слова "хоббит", данное самим Толкиеном еще при жизни: "...Представитель воображаемого народа (низкорослой ветви человеческого рода); это было их самоназвание (оно означает "житель норы"), но другие называли их "половинчиками", поскольку рост их был в половину обычного человеческого".

Письма JRRT, #131, #316


Оффлайн Valandil

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вот тут что-то исследовали:

http://angel16.narod.ru/ivol_hobbit.html

Ссылка, конечно, забойная, но при всем уважении к титаническому труду автора отношения к Толкину не имеющая.

Оффлайн Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Конечно же, имеется в виду, что хоббиты - это ветвь именно человеческого рода, а не эльфов или гномов  Им не даны никакие сверхчеловеческие возможности,

Вот про "сверхчеловеческие возможности" мне хотелось бы поговорить. Хоббиты часто делают вещи, людям невозможные.  Фродо, сопротивлявшийся клинку Ангмарца. Смеагорл, которого Саурон не мог сломать (это в Unfinished Tales). И тому подобное...
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Оффлайн Valandil

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Тогда в новую тему, плиз. :)
Эту оставим для происхождения.

Оффлайн Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Тогда в новую тему, плиз. :)
Эту оставим для происхождения.

Так это же напрямую связано с происхождением. Если, скажем, у них в предках затесались пара эльфов, или какой-нибудь майар, то многое обьяснимо...
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Оффлайн Valandil

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про происхождение все, что было, уже процитировано.

Оффлайн Anora

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
  • Солнце.
    • Просмотр профиля
Ну поскольку происхождние хоббитов чистый вымосел, который зародился в голове только у Толкиена( что нельзя сказать про других обитателей Средиземья),то с чего это они должны иметь родственные связи с людьми, эльфами, гномами, айнур, майар и т.д.?
« Последнее редактирование: 25/09/2006, 22:22:17 от Alwin »

Оффлайн Neloth

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: О происхождении хоббитов
« Ответ #10 : 25/09/2006, 21:43:08 »
Ну поскольку происхождние хоббитов чистый вымосел, который зародился в голове только у Толкиена( что нельзя сказать про других обитателей Средиземья),то с чего это они должны иметь родственные связи с людьми, эльфами, гномами, айнурами, майарами и т.д.?
не уловил логику. происхождение всех остальных - тоже вымысел

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: О происхождении хоббитов
« Ответ #11 : 25/09/2006, 21:56:08 »
Возникновение людей - факт  ::)
Тут имеют в виду, что эльфы и гномы- известные персонажи фольклора, известные за много веков до Толкина.

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: О происхождении хоббитов
« Ответ #12 : 25/09/2006, 21:57:16 »
Тут имеют в виду, что эльфы и гномы- известные персонажи фольклора, известные за много веков до Толкина.
Тогда давайте отделять обсуждение событий в мире Толкина от событий в нашем мире!

Оффлайн МАККУМ

  • Инопланетное существо
  • Ветеран
  • *****
  • Почему такие большие глазки? Чтобы лучше видеть!
    • Просмотр профиля
Re: О происхождении хоббитов
« Ответ #13 : 26/09/2006, 16:40:20 »

    Считаю, что совершенно прав Chitatel, и давайте говорить о мире Толкина.  :)
    А о происхождении хоббитов зачем что-то додумывать, если сам JRRT дал его в своих письмах, а Корвин привел здесь:
Цитировать
"...Представитель воображаемого народа (низкорослой ветви человеческого рода); это было их самоназвание (оно означает "житель норы"), но другие называли их "половинчиками", поскольку рост их был в половину обычного человеческого".
Письма JRRT, #131, #316
    ИМХО, здесь и происхождение и краткое описание от автора, чего же вам еще?  ???
Говори, что думаешь, думай, что говоришь.

Оффлайн Olandil

  • O'Landil;)
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • ;-Р
    • Просмотр профиля
Re: О происхождении хоббитов
« Ответ #14 : 30/09/2006, 16:57:10 »
Вот про "сверхчеловеческие возможности" мне хотелось бы поговорить. Хоббиты часто делают вещи, людям невозможные.  Фродо, сопротивлявшийся клинку Ангмарца. Смеагорл, которого Саурон не мог сломать (это в Unfinished Tales). И тому подобное...

Следуя подобной логике можно причислить к сверхчеловеческим способностям и факт того, что африканские негры в качестве носителей ВИЧ живут существенно дольше тех же белых...))) Ведь из этого не следует, что они принадлежат к иному виду, отличному от хомо сапиенс...Впрочем...;)))

Так что все слишком очевидно - те же люди, с ними вместе пробудившиеся, лишь с некоторыми...скажем так дефектами роста и восприятия;))).
Vk.com/alexei.pyrnikov

Оффлайн Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Who came back from the Shadiw...
    • Просмотр профиля
Re: О происхождении хоббитов
« Ответ #15 : 21/10/2006, 19:12:41 »
У меня нет цитаты из книги, но лично по моему мнению - это часть детей Эру.
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
О происхождении хоббитов
« Ответ #16 : 03/09/2013, 23:23:00 »
А из какого они рода Эдайн? Халетинги, хадоринги, беоринги?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
О происхождении хоббитов
« Ответ #17 : 03/09/2013, 23:30:30 »
Нет.

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
О происхождении хоббитов
« Ответ #18 : 04/09/2013, 19:05:38 »
Родичи вастаков? О.О

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
О происхождении хоббитов
« Ответ #19 : 04/09/2013, 20:36:47 »
Даже разные Люди Тени совершенно не обязательно родственны между собой (истерлинги и харадрим). А хоббиты и к Людям Тени не относятся.
Но всё же, что очевидно из фенотипа, они не родственны никому из известных народов людей. Они чем-то похожи на друэдайн, но не родственны и им тоже. Это Толкин зачем-то отмечал отдельно.

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
О происхождении хоббитов
« Ответ #20 : 04/09/2013, 20:52:53 »
Но если хоббиты произошли от людей, они должны были произойти от каких-то конкретных людей, причём живших где-то неподалёку от Андуина.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
О происхождении хоббитов
« Ответ #21 : 04/09/2013, 21:02:50 »
Но если хоббиты произошли от людей, они должны были произойти от каких-то конкретных людей, причём живших где-то неподалёку от Андуина.
Люди пробудились на Дальнем востоке, в Хилдориэне. Хоббиты могли "произойти" ещё там, или по пути на Запад.

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
О происхождении хоббитов
« Ответ #22 : 04/09/2013, 21:07:28 »
А не в Мурменалде?
Тогда почему они - люди? Ну подумаешь, проснулись в одном месте и умирают одинаково.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
О происхождении хоббитов
« Ответ #23 : 04/09/2013, 21:16:17 »
Три рубля
Люди - в Хилдориэне.
Цитировать
Тогда почему они - люди? Ну подумаешь, проснулись в одном месте и умирают одинаково.
Странный вопрос. А почему пигмеи - люди?

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
О происхождении хоббитов
« Ответ #24 : 04/09/2013, 21:44:54 »
Цитировать
Неожиданно далеко внизу в темных лесах, что высились в долине, запел соловей, и другие соловьи тихо откликнулись издалека и, едва не лишившись чувств от очарования этого сказочного места, понял Нуин, что вступил в пределы Мурменалды - "Дола Сна", где под юными звездами всегда царит первозданная безмолвная тьма и никогда не дует ветер.

Тогда Нуин, осторожно ступая, спустился в долину: некое неизведанное доселе изумление овладело им, и вот, под деревьями в теплом сумраке узрел он очертания спящих, иные из которых обнимали друг друга, другие же спокойно спали в одиночестве, и Нуин, едва дыша, стоял и дивился.

А пигмеи, в отличие от хоббитов в Вашей версии, имеют общих предков с другими людьми. Хотя люди они не только поэтому.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
О происхождении хоббитов
« Ответ #25 : 04/09/2013, 22:05:08 »
Не "неподалёку от Андуина". Все народы разделились по времени разбегания от места пробуждения людей.
Хоббиты не могли отделиться позже этого момента.
Однако, по всем известным данным в Первую Эпоху Синих Гор они не пересекали.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
О происхождении хоббитов
« Ответ #26 : 04/09/2013, 22:27:44 »
Три рубля
Ну, Мурменлад - это наверное из совсем ранних версий. Хилдориэн - общеизвестная Прародина людей Арды.

Цитировать
А пигмеи, в отличие от хоббитов в Вашей версии, имеют общих предков с другими людьми. Хотя люди они не только поэтому.
Вообще-то это не моя версия:  что хоббиты - близкородственны людям - мнение самого Профессора.
Цитировать
Совершенно ясно, что, несмотря на позднейшую отчужденность, Хоббиты - близкие наши сородичи, во всяком случае, более близкие, чем Эльфы или Гномы. Издревле говорили они на языках Людей, пусть и на свой манер, да и ко многим другим вещам относились сходным с Людьми образом. Но какое именно меж нами родство - точно установить уже очень трудно. Появились Хоббиты в далекие дни Древней Поры, о которой теперь никто ничего не помнит.

А далее работает скальпель Оккама: раз о пробуждении Полуросликов ничего отдельно не сказано, то не следует умножать расы разумных двуногих без необходимости.
« Последнее редактирование: 04/09/2013, 22:38:31 от Живой »

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
О происхождении хоббитов
« Ответ #27 : 30/12/2013, 11:22:39 »
Язык хоббитов, когда они ещё не восприняли вестрон, был схож с языком рохиррим и людей Долгого озера. Значит ли это, что они родичи, или лишь то, что на каком-то этапе своей истории они кочевали вместе?

Оффлайн Галдор

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
О происхождении хоббитов
« Ответ #28 : 30/12/2013, 14:39:17 »
Цитировать
Язык хоббитов, когда они ещё не восприняли вестрон, был схож с языком рохиррим и людей Долгого озера. Значит ли это, что они родичи, или лишь то, что на каком-то этапе своей истории они кочевали вместе?
Это значит, что раньше хоббиты жили в долине Андуина, где также раньше и обитали предки рохиррим и жителей Долгого озера.
« Последнее редактирование: 30/12/2013, 15:01:41 от Галдор »

Оффлайн Elvenstar

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Князь Дол-Амрота
    • Просмотр профиля
О происхождении хоббитов
« Ответ #29 : 11/05/2015, 23:32:02 »
Хоббиты (Hobbits) в переводе на вестрон - строители нор, на языке, сохранившимся в Рохане, они звались холбитла/холбютла (holbytla, что с  древнеангл. hol, "полость, пещера, нора, берлога" и bytla, "строитель").  Слова "хоббит" и "холбитла" являются переводом вестронских слов кудук (kuduk) и  куд-дукан (kûd-dûkan) - "живущий в норе".  Про слово хоббит Толкин пишет в Руководстве по переводу Властелин Колец:  Переводу не подлежит, поскольку считается, что это слово не происходило из всеобщего (которому соответствует английский или язык перевода), и жителям Шира этимология была уже непонятна.
Также хоббитов называли полуросликами, половинчиками, невысокликами, невеличками (англ. halflings),  что является переводом с синдарина: перианы (в ед. ч. perian, мн. ч periannath, от per - "разделять пополам, уполовинивать" и and, ann - "длинный"), с квенья переанди (в ед. ч. perian, мн. ч  periandi).

  Хоббиты,  во всех отношениях были нормальными людьми, являясь одной из ветвей  низкорослой разновидности человеческой расы, низкорослые, но это если сравнивать их со средним ростом потомков нуменорцев и эльдар (особенно нолдор), который достигал примерно семи наших футов, однако с течением лет  они становятся все меньше. Их рост был  от двух до четырех футов, но в древние времена они были выше ростом.   С людьми обычного роста они сознавали своё близкое родство, тогда как гномы и эльфы, будь они дружелюбны или враждебны, оставались для них чужаками, отношения с которыми были непросты и омрачены страхом. Ещё с незапамятных времен они говорят на языке людей (хоть несколько переиначив его на свой лад), тогда, по–видимому,  они ещё  обрели и письменность.  Примерно тогда же хоббиты перестали говорить на своих старых языках и позабыли их окончательно, целиком перейдя на Общий Язык (Вестрон), который использовался во всех землях, где правили арнорские и гондорские короли, а также на всех побережьях от Бельфаласа до залива Лун. Тем не менее, кое–какие собственные словечки хоббиты сохранили и по сей день, равно как названия месяцев и дней недели, а также изрядное количество старинных хоббичьих имен.  Хоббиты были более  близкими к «природе» существами (к почве, ко всему живому, к растениям и животным) и обладали совершенно невероятной для людей особенностью, быть свободными от честолюбия и жажды  богатства. Воинственными хоббиты не были никогда. По крайней мере, между собой они не воевали. Средняя продолжительность их жизни  была около 100 лет, но изредка кто-то из них  достигал 130 лет. Молодого хоббита начинали считать совершеннолетним в 33 года, поэтому, хоббит в 50 лет будет считался достигшим только среднего возраста.  Со временем народ хоббитов становился мельче, это, видимо, является следствием перемены в их образе жизни; по мере того, как люди, громадины, становились все более многочисленны, захватывая самые плодородные и населенные земли, хоббиты стали скрытным и осторожным народцем, вытесняемым в леса и на пустоши (Случилось это во второй половине  Ч.Э).  Уши хоббитов были самую малость заострены «на эльфийский манер», а волосы короткие и курчавые (обычно темно-русые). Ещё их ноги от лодыжек и ниже покрыты коричневой лохматой шерстью. Также они умеют совершенно бесшумно ступать в лесу и обладали хорошим зрением. Однако и у них есть минусы, они склонны быть толстыми и излишне неторопливыми. Но если им грозит беда, они проворны и ловки.  По возможности они питаются по шесть раз в день.  (если, разумеется, было что на этот стол поставить!). Они любят простую пищу, такую, как хлеб, мясо, картофель, сыр, испытывают страсть к грибам и любят пить пиво. Ещё они  уже много веков курят разные травы – одни погорше, другие послаще. Эта особенность у них зародилась ~ в 1070  году Третьей Эпохи по Ширскому Календарю. Тобольд Дудельщик  первым вырастил в своем огороде курительное зелье.  Предположительно, добыв  те семена в деревне Бри, что на Брийском Холме.  С тех пор курительное зелье распространилось по всему Средиземью. И они любили принимать гостей, умели весело провести время в компании и обожали подарки, преподнося их от всего сердца и принимая с неизменным восторгом.
Некоторые хоббиты живут в норах. К концу "Третьей Эпохи"  их дома заменены на кирпичные и деревянные, но некоторые хоббиты оставались жить в норах, таких как Бэг Энд и Великие Смиалы. Во всех строениях хоббитов  круглые двери и окна.
У хоббитов был особый календарь, каждый год начинался в субботу и завершался в пятницу. Год состоял из двенадцати месяцев, а каждый месяц - из тридцати дней.

Хоббиты, очевидно, были из числа тех, кто отверг  Тень Моргота и его слуг и бежал от нее на запад.  Значимую роль в истории Средиземья они получают в середине Третьей Эпохи.  Но, так как  они ничего не записывали, то о своём происхождении  довольствуются лишь преданиями.  В них рассказывалось, что раньше они жили на берегах Андуина у Ирисных Низин, но бежали оттуда  через перевалы Туманных Гор или  в обход них, спасаясь от растущей Тени Саурона-Некроманта, нависшей над Великим Зеленолесьем.  Блуждая по Эриадору, они селились вдоль Великого Восточного Тракта, но и там их ожидала напасть: тогда королевство Арнор воевало с Ангмаром, отчего в Эриадоре  условия жизни стали неблагоприятными для них. Страшась Короля Чародея, в  1601 году, братья  Марчо и Бланко попросили у Аргелеба II разрешения привести группу хоббитов из Бри для заселения земель между рекой Барандуин и Дальними Холмами.  Там когда-то были фермы, пашни, виноградники и леса, которые принадлежали королю, но земля была заброшена в течение долгого времени, и Аргелеб разрешил им туда переселиться, с условием, что они примут его власть и будут содержать дороги и мосты.  Земля, где они поселились, позже стала известна как Шир.  Хоббиты считались королевскими подданными, пока не пали короли Арнора, хотя на самом деле в Шире было самоуправление, и хоббиты не имели никакого касательства к событиям, что происходили во внешнем мире. Правда, на последнюю битву при Форносте против Ангмарского чародея, хоббиты выслали на помощь  небольшой отряд лучников. Как бы то ни было, в этой битве Северное Королевство потерпело поражение, после чего хоббичьи земли перешли в полное распоряжение хоббитов. С тех пор хоббиты стали выбирать из своей среды Тана, дабы тот представлял власть ушедшего Короля. Целую тысячу лет после этого войны не тревожили хоббитов, так что, после Черной Чумы (37 г. Ш. Л.) они безмятежно множились и процветали, вплоть до гибельной Лютой Зимы и последовавшего за ней голода. Погибли тогда тысячи, но ко времени нашего повествования Голодные Годы (1158–1160) ушли далеко в прошлое, и хоббиты вновь успели привыкнуть к достатку.

Народов хоббитов было три:  шерстоноги (англ. harfoots), светлолики (англ. fallohides) и стурсы (англ. stoors).


Битвы с участием Хоббитов!

    В Битве за Форност 1975 Т. Э. во время войны Арнора с Ангмаром, хоббиты отправили на службу князя отряд лучников.
    В Битве на Зелёных Полях 2747 Т. Э. Состоялось сражение  между хоббитами и орками из горы Грэм. Во время сражения хоббит Бандобрас «Бычий Рёв» Тук наголову разбил орков и деревянной дубинкой снёс голову их королю  Гольфимбулю, голова которого отлетела на сотню ярдов и угодила в кроличью нору; так была выиграна битва и так появилась игра в гольф.
    Во время Лютой Зимы 2758 года, когда варги (волки) перешли Брендивин, хоббиты одержали над ними победу.
    В Битве при Приречье 3 ноября 3019 Т. Э. Хоббиты свергли  Сарумана, Конец Войны Кольца.


Толкин о Хоббитах.
На самом деле, я хоббит во всем, кроме роста. Мне нравятся сады, леса и возделываемые своим трудом угодья; я курю трубку и люблю простую пищу... И даже осмеливаюсь носить в такую хмурую погоду узорчатые жилеты... Хоббиты - это ведь обычные сельские жители Англии, описанные маленькими за своё недалекое воображение, хоть и не в пример своей храбрости и мало кому известной силе. Хоббиты больше всех отражают жизнь такой, какой бы нам хотелось её видеть - без забот и переживаний, которые нас окружают.

Источники: Хоббит.
Властелин Колец. Пролог - О Хоббитах. Приложения к Властелин Колец.
Письма. №19, 27, 31, 131, 154, 214, 217, 228, 246, 281, 316, 319, 347.
Неоконченные Сказания. Часть 4. Глава 1. Друаданы.
История Средиземья.12 том. Народы Средиземья. Часть 2. О гномах и людях. О Длиннобородых гномах и людях
Статья: Elvenstar.
Этого парня в Средиземье зовут Elvenstar. Его родная страна Белфалас родной город Дол-Амрот. Он является одним из великого рода людей в жилах которого всё ещё течёт Нуменорская кровь.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
О происхождении хоббитов
« Ответ #30 : 12/05/2015, 13:26:33 »

Битвы с участием Хоббитов!

    В Битве за Форност 1975 Т. Э. во время войны Арнора с Ангмаром, хоббиты отправили на службу князя отряд лучников.
    В Битве на Зелёных Полях 2747 Т. Э. Состоялось сражение  между хоббитами и орками из горы Грэм. Во время сражения хоббит Бандобрас «Бычий Рёв» Тук наголову разбил орков и деревянной дубинкой снёс голову их королю  Гольфимбулю, голова которого отлетела на сотню ярдов и угодила в кроличью нору; так была выиграна битва и так появилась игра в гольф.
    Во время Лютой Зимы 2758 года, когда варги (волки) перешли Брендивин, хоббиты одержали над ними победу.
    В Битве при Приречье 3 ноября 3019 Т. Э. Хоббиты свергли  Сарумана, Конец Войны Кольца.

http://tolkiengateway.net/wiki/Fell_Winter_(Third_Age)
http://tolkiengateway.net/wiki/Long_Winter

Как минимум еще вопрос об источнике для "одержали победу".
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн ТоJIкИнИ¢Т

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Смекаешь, о чём я?
    • Просмотр профиля
Re: О происхождении хоббитов
« Ответ #31 : 28/08/2015, 14:56:13 »
Ну поскольку происхождние хоббитов чистый вымосел, который зародился в голове только у Толкиена( что нельзя сказать про других обитателей Средиземья),то с чего это они должны иметь родственные связи с людьми, эльфами, гномами, айнурами, майарами и т.д.?
не уловил логику. происхождение всех остальных - тоже вымысел
Всех, кроме людей.

Одно Кольцо, чтоб править всеми, чтоб всех воедино собрать, и заключить во тьме.