Author Topic: О происхождении хоббитов  (Read 15591 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
О происхождении хоббитов
« on: 23/09/2006, 13:45:42 »
Есть ли исследования происхождения хоббитов? Откуда они появились и почему они такие, какие они есть...
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile

Offline Elli

  • Новичок
  • *
    • View Profile
Re: О происхождении хоббитов
« Reply #2 on: 23/09/2006, 21:43:13 »
Вот тут что-то исследовали:

http://angel16.narod.ru/ivol_hobbit.html

Offline Valandil

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О происхождении хоббитов
« Reply #3 on: 25/09/2006, 17:16:05 »
Собственно, позволю себе процитировать источники, приведенные по ссылкам:

Alwin
Quote
В ВК хоббиты названы "близкими родичами" людей, а в тексте "О Гномах и Людях" сказано, что продовольствие Гномам доставляли "Люди (включая и хоббитов)".

Раиса, цитата из "О гномах и людях":
Quote
"Hobbits on the other hand were in nearly all respects normal Men, but of very short stature. They were called 'halflings'; but this refers to the normal height of men of Numenorean descent and of the Eldar (especially those of Noldorin descent), which appears to have been about seven of our feet.  Their height at the periods concerned was usually more than three feet for men, though very few ever exceeded three foot six; women seldom exceeded three feet. They were not as numerous or variable as ordinary Men, but evidently more numerous and adaptable to different modes of life and habitat than the Drugs, and when they are first encountered in the histories already showed divergences in colouring, stature, and build, and in their ways of life and preferences for different types of country to dwell in (see the Prologue to The Lord of the Rings, p. 12). In their unrecorded past they must have been a primitive, indeed 'savage' people,  but when we meet them they had (in varying degrees) acquired many arts and customs by contact with Men, and to a less extent with Dwarves and Elves. With Men of normal stature they recognized their close kinship, whereas Dwarves or Elves, whether friendly or hostile, were aliens, with whom their relations were uneasy and clouded by fear.
Bilbo's statement (The Lord of the Rings I.162)  that the cohabitation of Big Folk and Little Folk in one settlement at Bree was peculiar and nowhere else to be found was probably true in his time (the end of the Third Age);  but it would seem that actually Hobbits had liked to live with or near to Big Folk of friendly kind, who with their greater strength protected them from many dangers and enemies and other hostile Men, and received in exchange many services. For it is remarkable that the western Hobbits preserved no trace or memory of any language of their own. The language they spoke when they entered Eriador was evidently adopted from the Men of the Vales of Anduin (related to the Atani, / in particular to those of the House of Bеor [> of the Houses of Hador and of Bеor]); and after their adoption of the Common Speech they retained many words of that origin. This indicates a close association with Big Folk; though the rapid adoption of the Common Speech in Eriador  shows Hobbits to have been specially adaptable in this respect. As does also the divergence of the Stoors, who had associated with Men of different sort before they came to the Shire."

перевод (не мой):

"Хоббиты же во всех отношениях были нормальными людьми, но очень маленького роста. Их называли 'невысокликами' или 'полуросликами'; но это если сравнивать со средним ростом потомков Нуменорцев и Эльдар (особенно Нолдор), который достигал примерно семи наших футов. [54] Их рост в описываемый период был обычно слегка выше трех футов для мужчин, и немногие превышали три фута шесть дюймов; женщины же редко были выше трех футов. Количество их было невелико по сравнению с обычными людьми, но и по количеству и по жизнеспособности и по приспособленности к смене обстановки они превосходили Дру, и когда они впервые появились в исторических записях, они уже отличались по цвету, росту и телосложению, и жизненным привычкам и укладу, и в выборе предпочтительного места обитания (см. Пролог к Властелину Колец, с.12). В своем 'доисторическом' прошлом они должны были быть примитивным, даже 'диким' народом, [55] но когда мы встречаем их, они уже (в различной степени) обладают многими умениями и навыками, полученными благодаря контактам с людьми, и в меньшей степени с гномами и эльфами. Обычные люди признавали их своими родичами, в то время как гномы и эльфы, неважно, дружелюбные или враждебные, были для них чужими, и отношения с ними кладывались нелегко и были покрыты страхом.
Утверждение Бильбо (Властелин Колец, I.162)[57] о том, что совместное проживание Большого и Малого Народов в Бри было особенным и нигде больше не встречающимся, вероятно было истинным в то время (конец Третьей Эпохи); [58] но кажется в действительности хоббитам нравилось жить вместе (или рядом) с дружественным Большим народом, который мог защищать их от многих опасностей, врагов и враждебных Людей, а в обмен на это предоставлять много своих способностей. Замечательно то, что западные хоббиты не сохранили ни следа своего собственного языка. Язык, на котором они говорили когда пришли в Эриадор, явно был перенят ими от народа Андуинских Долин (родственного Атани, / в особенности народу Беора [>народам Хадора и Беора]); и после принятия Общего Наречия хоббиты сохранили много слов из того языка. Все это указывает на близкие отношения с Большим народом; хотя быстрый переход хоббитов на Общее Наречие в Эриадоре [59] указывает и на особую приспосабливаемость их в этом отношении. В пользу этого говорят и отличия Крупней (Stoors), которые были связаны с другими людьми перед приходом в Шир."

Corwin Celebdil, цитата из FAQ АнК:
Quote
"Конечно же, имеется в виду, что хоббиты - это ветвь именно человеческого рода, а не эльфов или гномов  Им не даны никакие сверхчеловеческие возможности, но они представлены как народ, находящийся в более тесном соприкосновении с природой (с почвой, с другими живыми существами - растениями и животными) и крайне слабо (для людей) подверженный честолюбию и жажде обогащения. Они маленькие (чуть меньше, чем вполовину человеческого роста, но с годами становятся ниже), потому что, с одной стороны, символизируют мелочность человека простого, ограниченного, лишенного воображения , а с другой стороны, что еще важнее, должны показать в создании, обладающем очень ограниченной физической силой, удивительный и неожиданный героизм в трудную минуту".

В Дополнении к Оксфордскому словарю (1976) было следующее определение слова "хоббит", данное самим Толкиеном еще при жизни: "...Представитель воображаемого народа (низкорослой ветви человеческого рода); это было их самоназвание (оно означает "житель норы"), но другие называли их "половинчиками", поскольку рост их был в половину обычного человеческого".

Письма JRRT, #131, #316


Offline Valandil

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О происхождении хоббитов
« Reply #4 on: 25/09/2006, 17:17:27 »
Вот тут что-то исследовали:

http://angel16.narod.ru/ivol_hobbit.html

Ссылка, конечно, забойная, но при всем уважении к титаническому труду автора отношения к Толкину не имеющая.

Offline Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О происхождении хоббитов
« Reply #5 on: 25/09/2006, 17:29:08 »
Quote
Конечно же, имеется в виду, что хоббиты - это ветвь именно человеческого рода, а не эльфов или гномов  Им не даны никакие сверхчеловеческие возможности,

Вот про "сверхчеловеческие возможности" мне хотелось бы поговорить. Хоббиты часто делают вещи, людям невозможные.  Фродо, сопротивлявшийся клинку Ангмарца. Смеагорл, которого Саурон не мог сломать (это в Unfinished Tales). И тому подобное...
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Offline Valandil

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О происхождении хоббитов
« Reply #6 on: 25/09/2006, 17:31:47 »
Тогда в новую тему, плиз. :)
Эту оставим для происхождения.

Offline Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О происхождении хоббитов
« Reply #7 on: 25/09/2006, 17:42:38 »
Тогда в новую тему, плиз. :)
Эту оставим для происхождения.

Так это же напрямую связано с происхождением. Если, скажем, у них в предках затесались пара эльфов, или какой-нибудь майар, то многое обьяснимо...
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Offline Valandil

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О происхождении хоббитов
« Reply #8 on: 25/09/2006, 17:43:42 »
Про происхождение все, что было, уже процитировано.

Offline Anora

  • Новичок
  • *
  • Gender: Female
  • Солнце.
    • View Profile
Re: О происхождении хоббитов
« Reply #9 on: 25/09/2006, 21:27:30 »
Ну поскольку происхождние хоббитов чистый вымосел, который зародился в голове только у Толкиена( что нельзя сказать про других обитателей Средиземья),то с чего это они должны иметь родственные связи с людьми, эльфами, гномами, айнур, майар и т.д.?
« Last Edit: 25/09/2006, 22:22:17 by Alwin »

Offline Neloth

  • Старожил
  • ****
    • View Profile
Re: О происхождении хоббитов
« Reply #10 on: 25/09/2006, 21:43:08 »
Ну поскольку происхождние хоббитов чистый вымосел, который зародился в голове только у Толкиена( что нельзя сказать про других обитателей Средиземья),то с чего это они должны иметь родственные связи с людьми, эльфами, гномами, айнурами, майарами и т.д.?
не уловил логику. происхождение всех остальных - тоже вымысел

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: О происхождении хоббитов
« Reply #11 on: 25/09/2006, 21:56:08 »
Возникновение людей - факт  ::)
Тут имеют в виду, что эльфы и гномы- известные персонажи фольклора, известные за много веков до Толкина.

Offline Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О происхождении хоббитов
« Reply #12 on: 25/09/2006, 21:57:16 »
Тут имеют в виду, что эльфы и гномы- известные персонажи фольклора, известные за много веков до Толкина.
Тогда давайте отделять обсуждение событий в мире Толкина от событий в нашем мире!

Offline МАККУМ

  • Инопланетное существо
  • Ветеран
  • *****
  • Почему такие большие глазки? Чтобы лучше видеть!
    • View Profile
Re: О происхождении хоббитов
« Reply #13 on: 26/09/2006, 16:40:20 »

    Считаю, что совершенно прав Chitatel, и давайте говорить о мире Толкина.  :)
    А о происхождении хоббитов зачем что-то додумывать, если сам JRRT дал его в своих письмах, а Корвин привел здесь:
Quote
"...Представитель воображаемого народа (низкорослой ветви человеческого рода); это было их самоназвание (оно означает "житель норы"), но другие называли их "половинчиками", поскольку рост их был в половину обычного человеческого".
Письма JRRT, #131, #316
    ИМХО, здесь и происхождение и краткое описание от автора, чего же вам еще?  ???
Говори, что думаешь, думай, что говоришь.

Offline Olandil

  • O'Landil;)
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • ;-Р
    • View Profile
Re: О происхождении хоббитов
« Reply #14 on: 30/09/2006, 16:57:10 »
Вот про "сверхчеловеческие возможности" мне хотелось бы поговорить. Хоббиты часто делают вещи, людям невозможные.  Фродо, сопротивлявшийся клинку Ангмарца. Смеагорл, которого Саурон не мог сломать (это в Unfinished Tales). И тому подобное...

Следуя подобной логике можно причислить к сверхчеловеческим способностям и факт того, что африканские негры в качестве носителей ВИЧ живут существенно дольше тех же белых...))) Ведь из этого не следует, что они принадлежат к иному виду, отличному от хомо сапиенс...Впрочем...;)))

Так что все слишком очевидно - те же люди, с ними вместе пробудившиеся, лишь с некоторыми...скажем так дефектами роста и восприятия;))).
Vk.com/alexei.pyrnikov

Offline Ар-Паразон Золотоликий

  • Элементаль Войны
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Who came back from the Shadiw...
    • View Profile
Re: О происхождении хоббитов
« Reply #15 on: 21/10/2006, 19:12:41 »
У меня нет цитаты из книги, но лично по моему мнению - это часть детей Эру.
Вернулся. Готов к труду и обороне.

Offline Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
О происхождении хоббитов
« Reply #16 on: 03/09/2013, 23:23:00 »
А из какого они рода Эдайн? Халетинги, хадоринги, беоринги?

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
О происхождении хоббитов
« Reply #17 on: 03/09/2013, 23:30:30 »
Нет.

Offline Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
О происхождении хоббитов
« Reply #18 on: 04/09/2013, 19:05:38 »
Родичи вастаков? О.О

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
О происхождении хоббитов
« Reply #19 on: 04/09/2013, 20:36:47 »
Даже разные Люди Тени совершенно не обязательно родственны между собой (истерлинги и харадрим). А хоббиты и к Людям Тени не относятся.
Но всё же, что очевидно из фенотипа, они не родственны никому из известных народов людей. Они чем-то похожи на друэдайн, но не родственны и им тоже. Это Толкин зачем-то отмечал отдельно.