Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Связь между Валар и Средиземьем  (Прочитано 2846 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • time is a valuable thing
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
И пусть меня назовут технократом.

Каким образом Валар узнавали о том, что происходит в Средиземье?

И вытекающий из первого: какая связь между Орлами и Манвэ?
В текстах Орлы чаще всего сообщают новости лично (особенно показательно в раннем варианте - чертог с высокими окнами, в которые непрерывно влетают/вылетают птицы). Была ли мысленная связь между Манвэ и его подопечными?

И если была, то могла ли Йаванна знать, что происходит с энтами?


Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Ну как... Манвэ сидел на самом высоком троне и всё видел. Пока Арда не закруглилась - а там уже он отдалился от управления. И то можно было видеть что-нибудь.

Ульмо везде плавал и смотрел лично.

А вот Намо предвидел судьбу и так...

Оффлайн dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • time is a valuable thing
    • Просмотр профиля
Цитировать
Валар, которые по-прежнему держали советы по поводу управления Средиземьем, и когда тень Саурона вновь зашевелилась, решили таким образом противостоять ему.
UT глава "Истари".

То есть, даже в Третьей Эпохе (в первом посте забыл уточнить, какое время меня интересует :) ) Валар "присматривали" за Средиземьем в оба глаза.


Оффлайн Olandil

  • O'Landil;)
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • ;-Р
    • Просмотр профиля
Была ли мысленная связь между Манвэ и его подопечными?
И если была, то могла ли Йаванна знать, что происходит с энтами?

Пара примеров приходит в голову.
Чтобы поговорить с Туором, Ульмо пришлось лично высовываться из окияна - значит средств мысленного общения с, по крайней мере, людьми, у него не было.
О переменах в настроениях эльфов ("исправлении" и покаянии), Эарендиль рассказал Манвэ опять же при личной встрече.
Похоже, что всё ограничивалось передачей орлами своих наблюдений, да и то поверхностных, например о "зашевелившимся зле". 
Vk.com/alexei.pyrnikov

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Так покаяние и прочая глазами так просто не увидеть. Но видеть всю Арду Манвэ видел, а то иначе неясно, откуда вообще в Сильмариллионе и других текстах что-то было известно о том, чего никто видеть и слышать не мог.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вопрос из разряда "Как Эру знает, что происходит в Эа". Манвэ, Варда, Мандос - они просто знают. Называйте это "видят" или "предвидят" (в случае Мандоса). Механизм познаний Ульмо Менин уже описал. Но знание не означает активного вмешательства.
У них есть средства общения с любыми существами, но вот способность существ к этому общению очень разнится. Фэар людей куда слабее откликается на контакт, нежели фэар эльфов. В конце концов, Берену же выснили сон о судьбе отряда его отца, да и Туор не просто так пришел к берегу моря.
Личный разговор Ульмо с Туором мог быть обусловлен другими причинами. Неординарность поручения (войти в полностью закрытый город и нагло объявить всемогущему королю, что, мол, пора бросить Гондолин и спасаться бегством, уповая на помощь Ульмо) требовала неординарных действий. В итоге Туор предстал перед Тургоном по сути в роли самого Ульмо и говорил его голосом. (Заметьте, даже это не помогло, хотя, например, отколоться от родичей и выстроить потайной город в Тумладене - на это хватило лишь сна, посланного Тургону Ульмо).

Посланник людей и эльфов должен был пройти путь до Валинора. Суть была не в донесении информации, а в самом появлении такого посланника и в его путешествии. Это символизм.  
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)