InnaLte: Верные тоже были нуменорцами. Такими же, как и все остальные. Однако перед ними никакое "непреодолимое искушение" почему-то не стояло. Вы не знаете почему? А я вот знаю - да потому, что искушение вовсе не было "непреодолимым". Если ему могли противостоять одни нуменорцы, значит, могли и другие. Просто они не хотели.
Верных тоже "терзал страх смерти". Зачем же они себе душу натирали? Так просто - вернуться в доверчиво-праведное состояние. Сказочно поет Паваротти - другие тоже, стоит им только захотеть - будут петь так же? Может быть, у каждого - свой порог: болевой и возможностей - и неправильно - снимать головы всем под одну гребенку ? "На алтаре не гас огонь, и вершились великие злодеяния" - но Верный Амандиль решился отплыть только после того, как "прознал" о военных планах и "преисполнился великого страха, ибо понимал он, что людям не под силу победить валар в войне". У остальных крышу уже снесло. У Верных же страх смерти "прямо сейчас" перебил страх смерти "чуть позже".
Толкин:
"Грех, живущий в человеке... подчас толкает его на такие поступки, которых сам он никогда не совершил бы. Это нечто, от чего трудно отделаться и от чего трудно прежде всего захотеть отделаться". Это не значит, что не нужно бороться (вот вам индульгенция заранее) - но и подписывать смертные приговоры с той легкостью, как это делаете Вы - не желаю.
InnaLte: Эльфы не обязаны говорить слова в защиту людей, тем более что люди приплыли в Аман убивать эльфов. И даже стреляли там. Слова в защиту людей должны говорить сами люди, и их сказал Эарендиль.
Сильм: "Эарендиль предстал перед ..Валар.. и говорил от имени Двух Народов.
О прощении нолдор просил он, и о сострадании к их горестям и бедам; о милости к людям и эльфам". Амандиль все же отправился "молить о милости к людям и об избавлении их от Лжеца Саурона, ибо остались еще Верные, пусть и мало их". Ну не могли тогдашние нуменорцы сами избавиться от Саурона. Верные не могли избавиться даже от Фаразона.
Если оценивать намерение - да, они шли войной. Но в том и дело, что эта "война" была грандиозной и безопасной для эльфов ерундой - будь у Ар-Фаразона хоть три флота, о чем было хорошо известно и Саурону (на потоп он не рассчитывал), и Валар, и островным эльфам - эти остались на месте, и аманским (заранее ушли из города), все были предупреждены: "И вот корабли Ар-Фаразона окружили Аваллонэ и весь остров Эрессеа; и опечалились эльдар." Можно текст, что нуменорцы "стреляли" в Амане?
InnaLte: Эльфы виноваты, Валар виноваты, все виноваты, но только не люди. Я поняла - ВСЕ виноваты перед людьми, а они такие все праведные и хорошие. Злодеи эльфы, не иначе! А нуменорцы были наказаны заслуженно, и понимать тут больше нечего. За Предательство.
Нет, Вы поняли неправильно. Можете привести мой текст, где говорилось подобное? Еще раз - только о нуменорцах, только о том, что у них есть оправдание, т.к. на Валар лежит половина вины, и объяснила, почему так думаю (не закрыли Валинор). Даже Толкин не считает Валар непогрешимыми в действиях (не в намерениях).
InnaLte: Если эльфы и погибают, то их смерть мнимая, согласно Профессору. А истаивают только очень-очень древние эльфы, и то, до тех пор, пока не захотят уйти. Эльфов никто не наказывал. Они Морготу не кланялись и богом его не признавали.
Naugperedhel: моя позиция основывается не на том, что мне нравится или не нравится, а на опубликованных текстах Толкина - "Властелине колец" и хронологически наиболее позднем в этом отношении письме Толкина 1971 года.
Да, смерть эльфов мнимая. Если эльф умер - он или возрождается, либо остается в Мандосе. Удел эльфов изначально - после прихода людей - "угасать". Да, эльфы Морготу не кланялись и богом его не признавали. ОК - эльфов никто не наказывал - просто Эру (согласно одному из текстов Толкина) почему-то "внес изменение в предвечном плане" - запретил эльфам возрождаться - и ускоренно убрал еще живых Аманских и Эрессеи из Арды за пределы Мира вместе с Валинором, т.к. счел, что "они исполнили свое предназначение. Отсюда громадная важность браков Берена и Туора - не дать пропасть эльфийской крови".
Одни считают, что место, куда "пропавшие для Арды", исполнившие свое предназначение, но еще живые эльфы (и куда будут отправляться эльфы из Средиземья) - вполне матерально - просто его скрыли (ибо люди достали?), и эльфам там комфортно. Другие же - я в том числе, полагают, что абсолютно все эльфы в новом Амане перешли в форму нематериальную, и надеюсь, спящую - т.к. милосерднее, ибо люди исправляться не торопятся. Мой подход такой же, как у Финрода: "мы, эльфы, принадлежим Арде и в хроа, и в феа" ( хотя другие эльфы "верят, что новая феа (а значит, изначально и все феа) приходит прямо от Эру, из-за пределов Эа. И потому многие из них считают, что нельзя утверждать, будто судьба эльфов навеки ограничена пределами Арды и должна окончиться вместе с ней". (Ну никому помирать не хочется, поди ж ты).
В нелюбимом Naugperedhel наброске "о Катастрофе" действительно are dying (настоящее продолжительное время" и will became. Но в совокупности с отрывком целиком это не имеет никакого решающего значения - т.к. dying умирание - не угасание. Смерть эльфа - Мандос. угасание же - старение, утрата интереса к жизни еще живого эльфа.
Эльфы умирают - (больше не возрождаются) - они в Амане ли, или вне его, обратятся (в будущем) в феар, живущие воспоминаниями. Имхо - эта фраза значит только то, что написано, и ничего больше. Я не "цепляюсь" за этот отрывок - но увидев его, не могу сделать несуществующим.
Поэтому - InnaLte, Naugperedhel - пусть будет вам по вере вашей, я же останусь при своей.