Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Самый благородный народ людей.  (Прочитано 10862 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Одна из загадок Легенды Аданэли (см. комментарии к "Атрабет Финрод ах Андрэт") заключается в том, что Три Рода Эдайн, среди которых должна была храниться эта легенда, в ней названы не первым народом, взбунтовавшимся против Моргота и бежавшим от него:

"Тогда восстали иные средь нас, и в отчаянии сказали во всеуслышание:
- Теперь-то мы знаем, кто лгал нам, и кто хотел поглотить нас. То был не первый Голос. Это Повелитель, которого мы признали; он-то и есть Мрак. И не пришел он из него, как говорил нам, но живет в нем. Не станем более служить ему! Ибо он Враг нам. И тогда, боясь, что он услышит их и покарает нас всех, мы стали убивать их, если могли.
"
И если предки Трёх Родов были среди преследователей - кто же бежал первым?..

Какими должны был быть эти люди:
1. Они должны были остаться непримиримыми врагами Морготу, Саурону и оркам.
2. Вероятно, тёмные люди должны были продолжать с ними враждовать или даже бояться.
3. Как следствие - народ должен чуждаться других людей.
4. Всё это даёт нам вывод, что они должны были остаться немногочисленными - как по причине вражды, так и просто потому, что, будь их больше, этот народ был бы более известен в истории.
5. это были люди, первыми осознавшие, что следование пути Моргота и Саурона - стремление к быстрому получению знаний, от которого предостерегал людей голос - привело к падению; значит, этот народ мог отказаться от технологического развития вообще. Можно предполагать, что любой "развитый" народ людей считал бы их из-за этого дикими.
6. это не значит, что они не имели мудрости и знаний вовсе - хотя Машин у них быть не могло. Знания этих людей должны быть направлены к природе или искусствам.
7. Возможно, какие-то из искусств даже были "магическими" (хотя Толкин и называл магию для людей, не являющихся потомками Лутиэн, невозможной, в действительности всё не так просто).
8. Хотя людям они могли казаться дикарями, вряд ли их стали бы осуждать за это эльфы, которые сами ближе к природе, чем к Машине. Поскольку эти "дикари" всегда воевали с Врагом, им совершенно "нечего делить" с эльфами и такой войны быть практически не могло (кроме ситуаций вроде позднего Нарготронда, когда эльфы могли нападать даже на других эльфов).

Что ж, такой народ у Толкина есть.
"Властелин Колец", правда, рисует их лишь эпизодически - это дикари леса Друадан. Хотя они ни в чём не провинились, рохиррим (роханцы) гоняли их "как диких зверей". И ведь именно рохиррим - не потомки Эдайн, а
людей Тени, которые давно, но всё же были под властью Моргота...
Неизвестно, как именно это выглядело и  насколько часто случалось, но Теоден даже не пытается оправдываться, что "друаданцев" гонял не он, а только союзники Саурона.

"Друэдайн" и есть древнее название "лесных дикарей"; хотя они не были в родстве с Тремя Родами, эльфы признавали их за эдайн, а во второй эпохе часть их поселилась в Нуменоре. С орками и Сауроном они враждовали всегда. Они были небольшого роста и довольно некрасивы, и если бы орки происходили из людей, то их можно было бы связать; в конце концов, друэдайн действительно - древнейший народ. Они действительно владели неким непонятным "волшебством", или, скорее, искусством. Они многое знали о природе, во всяком случае, по сравнению с другими людьми.

Я не буду пересказывать целиком содержание главы "Друэдайн" из "Неоконченных Преданий", отмечу только ещё один факт: именно нуменорские друэдайн первыми заметили опасность гордыни королей для острова. Хотя их уход с острова затянулся до конца существования Нуменора, они полностью покинули его, когда прибыл Саурон; они уже могли быть уверены, что это приведёт к гибели Нуменора (хотя вряд ли они точно знали, как, но поняли, что "остров стал ненадёжен"; именно остров, а не государство) и совершенно не сомневались во враждебности к ним Саурона.

Необходимый комментарий: нет, даже если друэдайн были первым или даже "нулевым" благородным народом эдайн, они не были непадшими людьми. Как говорит легенда Аданэли, "и они не избежали гнева Голоса; ибо они тоже строили Дом и падали ниц".
Относительная неиспорченность друэдайн не дала им никаких особых "привилегий" ни в самой их жизни, ни в истории.

Впрочем, они способны были не бояться смерти, не жаловаться, не терять ни здоровой иронии, ни самообладания в ситуации, когда не было известно, взойдёт ли для них ещё солнце - а это само по себе ценный дар, и не только для Арды.

Оффлайн dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • time is a valuable thing
    • Просмотр профиля
Логические выводы не очень очевидные и, наверно, при желании могут быть оспорены.

Но в целом картина выстраивается интересная и довольно-таки правдоподобная. Загадка для меня в таком случае - малый срок жизни друэдайн.


Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Да, уже слышал. Но для ПЭ (о которой и говорится об их малом сроке жизни) верен "необходимый комментарий". Они тоже падшие, как ни крути.

Тут неясно, если они жили в Нуменоре, распространялся ли на них долгий срок жизни там?..
В любом случае, я не считаю "чистым", стопроцентно коррелирующим, показателем морали именно срок жизни - поздние нуменорцы всё равно жили около двухсот лет, да и голос Саурона, даже в конце Третьей Эпохи, прожил больше ста и не стал дряхлым стариком; ещё больший же срок жизни нуменорских королей проще привязать к эльфийской крови, чем к морали - опять же, первые потомки Элроса жили почти на сто лет меньше его (от Тар-Вардамира до Тар-Анкалимона все короли жили 400-420 лет, Элрос ровно 500), хотя крайне сомнительно было бы утверждение, что они были настолько уж его хуже. Равно как и Тар-Анкалимон (непожелавший, отказавшийся от советов Валар!) прожил не меньше Тар-Менельдура.

Ну а друэдайн вполне могли жить в Нуменоре по 200 лет, как и все нуменорцы. Так ведь и люди Трёх Родов до падения Ангбанда жили не более 70-80 лет...

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Так ведь странно то, что они еще меньше эдайн живут...

И вообще у меня другие представления о "непадшести". Слишком уж они... хм... жалкие что ли... Хорошие, добродетельные, но жалкие.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ну да, ну да. Только вот "близость к природе" и "неиспорченность цивилизацией"... А ещё кое-какие загадочные способности, непостижимые для прочих смертных.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
И вообще у меня другие представления о "непадшести". Слишком уж они... хм... жалкие что ли...
Конечно, можно называть их жалкими (хотя в ВК это совершенно не так - они держатся с достоинством и даже иронией, несмотря на то, что вокруг враги и сами рохиррим - не друзья). А Тёмных Нуменорцев, конечно, нельзя. Ну а если "жалкость" в этом понимании - аргумент, то, выходит, по-вашему Фаразон менее падший, чем друэдайн? Так?

Человеческая Машина намертво сохраняет отпечаток Мордора. Это одна из причин, почему развитые королевства в Арде приходят к падению или как минимум серьёзным огрехам (не только Нуменор, но и Гвайт-и-Мирдайн - участие в создании Колец и даже создание Трёх было, по авторской позиции, ошибкой; и Гондор должен был "затениться", стать ближе к известным нам государствам через сколько-то веков).

Я рассматриваю друхов как осколок культуры Арды Неискажённой - которая и была много проще. И да, она в таком виде не может "подняться выше".
Подвиги же Берена или Эарендиля обретают величие отчасти потому, что там можно уже углядеть отблески Арды Исцелённой.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Фаразон не жалок, он отвратителен.

Не нравится мне такая Арда Неискаженная...
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
В мире Арды мы находим несколько подвидов Людей: процветающие хоббиты, исчезающие друэдайн и "современные люди" - дунаданы и вастаки, и их потомки, а также потомки их предков, не пришедших в Белерианд. Важно здесь заметить, что разные подвиды отлично понимают свою разность, так же как и то, что они все - люди, Младшие дети Эру. Теперь обратимся к "Повести Аданэли":
Цитировать
Тогда восстали иные средь нас, и в отчаянии сказали во всеуслышание:

- Теперь-то мы знаем, кто лгал нам, и кто хотел поглотить нас...
Андрет в этом отрывке ни как не выделяет этническую принадлежность тех, которые внезапно прозрели истину, сказано лишь, что это были люди, ни чем не выделявшиеся среди прочих.
Далее, проводить параллель между преследованием обратившихся и истреблением роханцами друэдайн "аки зверей диких" - невероятно смелое мероприятие и уж точно ни как фактическим материалом не подтверждаемое. Одно дело - преследование инакомыслящих, и совсем другое - перманентные пограничные стычки, когда небольшой вымирающий народ остервенело борется за жизненное пространство, а глупые северные варвары не понимают, почему им нельзя гулять по грибы и ягоды в лесу Друадан.
Вопрос о непродолжительном сроке жизни друэдайн вразумительного ответа так и не нашёл, по крайней мере в рамках предложенной гипотезы. Если друэдайн и есть те обратившиеся, что отвергли тьму, то почему срок их жизни даже меньше, чем у их непросвещённых собратьев.
Теперь обратим внимание на то, чем заканчивается "Повесть...":
 
Цитировать
Но говорят, что некоторые все же спаслись от нас и ушли в дальние страны... И наконец они достигли края земли и берегов непреодолимого моря. И се! Враг уже ждал их там.
Некоторые, что спаслись, отправились на Запад - все отправились! - и встретили там Моргота. Тогда откуда же взялся народ Гхан-бури-Гхана? Можно конечно утверждать, что это те самые друэдайн, что отправились в Нуменор. Но эта версия не выдерживает критики. Предки Гхан-бури-Гхана всегда жили там, где их нашли роханцы, они видели, как дунаданы приплывали на кораблях, видели, как строится Гондор, и даже предполагали, что "Люди из-за Моря" питаются камнем. Могло ли возникнуть такое предположение, если бы это были друэдайн, вернувшиеся из Нуменора?
Вообще, из "Повести Аданэли" создаётся впечатление не о каком-то отдельном народе, познавшем или же сохранившем истину, а о некоторой части людей, тех же самых "современных людей", к которым принадлежали предки Аданэли и пересказывавшей её слова Андрет. Такое же впечатление оставляют слова Андрет в Атрабет о "Людях "Древней Надежды"" - это вовсе не отдельный народ, а некий "орден посвященных".

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
tolen, по поводу последнего абзаца полностью согласна.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Андрет в этом отрывке ни как не выделяет этническую принадлежность тех, которые внезапно прозрели истину, сказано лишь, что это были люди, ни чем не выделявшиеся среди прочих.
Цитировать
Вообще, из "Повести Аданэли" создаётся впечатление не о каком-то отдельном народе, познавшем или же сохранившем истину, а о некоторой части людей, тех же самых "современных людей", к которым принадлежали предки Аданэли и пересказывавшей её слова Андрет.
По такой логике Эдайн - осознавшие ужас ситуации, признавшие своё падение, хотя и совершавшие преступления во имя Моргота, но затем всё же ушедшие - не отличались бы этнически от Людей Тени.
И друэдайн не могли бы отличаться от вастаков даже в Первой Эпохе!

Цитировать
Одно дело - преследование инакомыслящих, и совсем другое - перманентные пограничные стычки, когда небольшой вымирающий народ остервенело борется за жизненное пространство, а глупые северные варвары не понимают, почему им нельзя гулять по грибы и ягоды в лесу Друадан.
Вы забыли почему, например,  "глупые варвары" не ходили "по грибы" в Лориэн?
Боялись они. Там, где они были сильнее - они могли "гонять как зверей" (только это означает что не друэдайн "остервенело борятся" - это рохиррим жестоко притесняют), даже если боялись.
А делали это рохиррим как и все люди Тени тысячами лет до них.
И постольку же, поскольку это происходило тысячами лет, все эти тёмные народы давно уже забыли подробности, почему они воюют с друэдайн - а враждебность осталась.

Цитировать
Если друэдайн и есть те обратившиеся, что отвергли тьму, то почему срок их жизни даже меньше, чем у их непросвещённых собратьев.
Потому что срок жизни не коррелирует с "падшестью" вообще. Иначе бы это значило, что друэдайн "более падшие", чем орки!
То, в чем друэдайн хуже нуменорцев - они в этом и орков "хуже". Вот и письменность у орков была...

Цитировать
Некоторые, что спаслись, отправились на Запад - все отправились! - и встретили там Моргота.
... и друэдайн продолжали всю историю с ним воевать - и в этом они были вполне себе союзниками эльдар и эдайн. Это всё есть в тексте.

Цитировать
Предки Гхан-бури-Гхана всегда жили там, где их нашли роханцы, они видели, как дунаданы приплывали на кораблях, видели, как строится Гондор,
Друэдайн покинули Нуменор раньше Верных. Это просто-таки факт.
Цитировать
и даже предполагали, что "Люди из-за Моря" питаются камнем. Могло ли возникнуть такое предположение, если бы это были друэдайн, вернувшиеся из Нуменора?
Без контекста "питаются камнем" больше похоже на шутку - друэдайн владели резьбой по камню и прекрасно знали, что из него можно что-то делать.
И даже если бы это было похоже на правду, чем Вам не нравятся ненуменорские друэдайн Второй Эпохи? Они жили в паре мест в Средиземье, Друадан иначе бы так и не назывался.

Не нравится мне такая Арда Неискаженная...
Конечно, с нашей кочки Падший Нуменор (можно не брать Фаразона - а времена где-нибудь Кириатана) может понравиться гораздо больше - он же развитый!.. Двести лет жить можно!.. Им всё равно мало, но вообще неплохо. Всем миром Нуменор правит!..
А "объективно"?
« Последнее редактирование: 31/07/2010, 23:41:11 от Мёнин »

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Ого, тут уже проводится версия, что рохиррим друэдайн гоняли из-за Мелькора... Менин, тебя, кажется, слишком занесло.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
А что, в Арде уже есть какое-нибудь зло, которое произошло не "благодаря" Мелькору?
Если рохиррим могут бояться волшебства и эльфов из-за Падения в Предначальные Дни, как и собственно, смерти, из-за Мелькора, почему они не могут делать из-за него что-то ещё?..

Вот в ваших терминах друэдайн "хуже" эдайн по таким качествам, по которым они  выходят "хуже" орков, а занесло, оказывается, меня...


Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вот в ваших терминах друэдайн "хуже" эдайн по таким качествам, по которым они  выходят "хуже" орков
Поясните, наконец, что вы имеете в виду. Друэдайн не хуже и не лучше прочих людей, просто - другие, а более древний вовсе не означает - более приближенный к истине. А что касается письменности - у рохиррим её тоже не было, так они теперь тоже "хуже" орков?
В отношениях рохиррим и эльфов Лориэна не нужно путать божий дар с яичницей. Варварам свойственно опасаться того, чего они не понимают. Более того, в отношении Лориэна у рохиррим было вполне ясное и чёткое представление: "Вошедший туда уже не вернётся таким, каким он был", просто со временем, в условиях отсутствия письменности, знания имеют свойство искажаться, на это указывает Гимли в ВК.
В отношениях друэдайн и рохиррим нет ничего из того, что вы нагородили. Всё гораздо проще, а очевидное вы пытаетесь замутить только в угоду своей гипотезе, а это как раз таки антинаучный подход, уважаемый коллега.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
А что касается письменности - у рохиррим её тоже не было, так они теперь тоже "хуже" орков?
А кто вам сказал, что у них её не было? :)
В Рохане использовали тот же вестрон, с некоторыми изменениями.

Цитировать
В отношениях друэдайн и рохиррим нет ничего из того, что вы нагородили.
Чего нет? У друэдайн нет магии (которую всегда боятся люди тени)? Рохиррим не преследовали их "как диких зверей"?

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Всё вы прекрасно поняли.
Рохиррим имели с друздайн конфликт из-за территории, которую друэдайн считали, небезосновательно, только своей. В этом нет никаких иных мотивов. К тому же, если следовать вашей логике, пришедшие с севера рохиррим должны были принести свою вражду к друэдайн с собой, что в верхнем течении Андуина живут друэдайн?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Цитировать
Рохиррим имели с друздайн конфликт из-за территории, которую друэдайн считали, небезосновательно, только своей.
А теперь вот это попробуйте найти в тексте. "Гнали как диких зверей" - это конфликт за территории, да?
Аналогично, Друвайт-Йаур, где друэдайн жили раньше, но к концу ТЭ практически исчезли, ни гондорцы, ни рохиррим, не заселяли.

Цитировать
К тому же, если следовать вашей логике, пришедшие с севера рохиррим должны были принести свою вражду к друэдайн с собой, что в верхнем течении Андуина живут друэдайн?
Кто на ком стоял?
Достаточно было иметь враждебность к волшебству.

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
"Гнали как диких зверей" - это конфликт за территории, да?
Таки да. Если германцы в своём "дранк нах остен" истребили лютичей ради территории, это их тоже тёмные демоны преисподней надоумили?
Цитировать
Достаточно было иметь враждебность к волшебству.
И какое отношение враждебность к волшебству имеет к поклонению Мелькору и гонениям на прозревших истину?
ЗЫ Вместо того, чтобы просто признать, что данный конкретный довод в рамках вашей гипотезы оказался несостоятельным, вы, коллега, упёрлись рогом. А ещё кто-то утверждал, будь-то мнение, что он считает себя непогрешимым, - мнение ошибочное.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Таки да. Если германцы в своём "дранк нах остен" истребили лютичей ради территории, это их тоже тёмные демоны преисподней надоумили?
Так в реальной истории демоны вообще не рассматриваются, а с точки зрения "мифологической" - не исключено, что и демоны... Возможно, что будут гнать и не иметь конфликта, возможно уничтожить ради земель - но не так, как зверей.
Ещё раз спрашиваю: где в тексте конфликт за территорию? Не у германцев с лютичами, а у роханцев с друэдайн?

Цитировать
Цитировать
Достаточно было иметь враждебность к волшебству.
И какое отношение враждебность к волшебству имеет к поклонению Мелькору и гонениям на прозревших истину?
Она свойственна людям Тени по тем же причинам. Которые за тысячи лет вряд ли кто-то из тех же вастаков не забыл.

Цитировать
Вместо того, чтобы просто признать, что данный конкретный довод в рамках вашей гипотезы оказался несостоятельным,
А он там что, единственный? :)
Беда в том, что аргументация за несостоятельность - совершенная фантазия. Конфликт за территорию, скажете тоже...

Цитировать
А ещё кто-то утверждал, будь-то мнение, что он считает себя непогрешимым, - мнение ошибочное.
Я не буду говорить, что мои выкладки очевидны как дважды два - четыре, но по большей части то, о чём я говорю, есть в тексте. Если Вы с ним незнакомы - ознакомьтесь, прежде чем спорить, а там уж будем обсуждать.

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
А он там что, единственный?

Он там не единственный, так почему бы не признать его несостоятельность? Где в тексте сказано, что рохиррим гнали друэдайн, как диких зверей, где эта точка зрения высказана самими рохиррим? Если мне не изменяет память, это слова Гхан-бури-Гхана. Но точно так же мог бы сказать любой лютич, бросая обвинения в лицо германцам. Простое объяснение ситуации как правило самое верное, хотя оно и граничит с противозаконной здесь отсебятиной.
К людям Тени относятся все не-дунадан. Там много кого есть и помимо рохиррим. А почему бы не рассмотреть в рамках вашей гипотезы ещё и лоссотов?
А вообще, как я уже имел возможность написать - люди, прозревшие истину, не были отдельным народом. В Атрабет упоминаются Люди "Последней Надежды", так вот рискну предположить, что это одни и те же люди (точнее вторые - есть потомки первых, если не по крови, то по несомой истине), а друэдайн, кажется, нигде не называются людьми "Последней надежды".

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Где в тексте сказано, что рохиррим гнали друэдайн, как диких зверей, где эта точка зрения высказана самими рохиррим?
А, то есть Вы его всё-таки не читали.

"Но роханцы не замечали сходства между статуями в Дунхарроу, которые они называли «Бесовы камни», и «дикарями» Друаданского леса, и вообще не считали последних за людей, поэтому Гхан-бури-Гхан и говорил о том, что раньше рохиррим преследовали «дикарей» [«оставь дикарей в покое в их лесах, и больше не трави, как зверей»]."

Это текст «Друэдайн», ссылка в первом сообщении.

Цитировать
Простое объяснение ситуации как правило самое верное, хотя оно и граничит с противозаконной здесь отсебятиной.
"Неоконченные Предания", значит, это отсебятина Толкина. Так и запишем :)

Цитировать
А почему бы не рассмотреть в рамках вашей гипотезы ещё и лоссотов?
Если бы о лоссотах были подобные тексты, несомненно, я бы их и рассматривал. Однако Арнор в Первой Эпохе был "сравнительно на востоке" (и та же Мория считалась восточной), так что Форохель - северо-восток,  - в то время как искомый народ из Атрабет определённо вышел к западному побережью.

Цитировать
А вообще, как я уже имел возможность написать - люди, прозревшие истину, не были отдельным народом.
Тогда бы и эдайн, враждовавшие с Морготом, не могли быть отдельным народом, однако они отличаются от вастаков, по большей части подчинившихся Морготу, именно этнически. Аналогично, друхи таже не могли бы быть "этнически" предрасположены с ним воевать.


Цитировать
В Атрабет упоминаются Люди "Последней Надежды"
Ещё одна ваша выдумка. Откройте текст и посмотрите.  Она "Древняя" или "Великая" Надежда.
Цитировать
, так вот рискну предположить, что это одни и те же люди
И ошибётесь. Легенда Аданэли называет эдайн потомками преследовавших людей, Андрет называет себя также "Человеком Надежды". В общем, это ещё одна ваша безосновательная фантазия.