Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: О рождаемости в РФ  (Прочитано 72957 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Manveru

  • Белый рыцарь
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Ad majorem Dei gloriam
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #20 : 24/09/2006, 11:09:29 »
  Вадим, я и себя не склонен выделять из культуры потребления. Да, мне это не нравится - но я не могу сказать, что избавился от этого формата мышления. Поэтому быть членом "общества потребления" - это не оскорбление, это диагноз, и над этим надо работать.
  В Вашем ответе тоже содержатся определённые штампы современной культуры. Но согласитесь, общество, численность которого растёт - это во многом традиционное общество. Например, вот такой тезис: "Девушка заканчивает институт в 22 года", - Вы принимаете без доказательства. Нет, я сейчас не хочу с этим спорить. Но, тем не менее, это положение требует, минимум, обоснования. "Начинает работать", - тоже спорно. Учтём, что когда женщина с ребёнком, отцу и так приходится кормить, по сути, двоих.Кроме того, вспоминаем традиционное общество - на женщину ложилась прежде всего  работа, не требующая выхода из дома. Слова "бросить намечающуюся жизнь" тоже несколько странны. То есть, с детьми - со своими детьми - женщина чувствует себя несчастливой? Она хочет реализоваться не в детях, а в чём-то ещё? Справедливо ли это - вопрос десятый. Главное, что это не соответствует установкам традиционного общества.
  Чисто практическое возражение - если женщина, например, учитель музыки в музыкальной школе или преподаватель в музучилище - то, пожалуй, ей не надо доучиваться.
  Несколько слов в своё оправдание. Да, я представляю себе, что изба отличается от произведений панельного домостроительства. Я понимаю, что следствием этого стала изоляция семей, живущих в одном населённом пункте друг от друга. Следовательно, пообщаться с людьми одного круга, сверстниками человек может, в основном, только на работе. Я пока не вижу выхода из этой ситуации - когда женщина, растящая детей фактически попадает в полную изоляцию.
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам
              Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперёк. Х.Р. Хименес
Омар Хайям.

Оффлайн Kэt

  • путаннная девочка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Вчера я была я и все шло как обычно... (c)
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #21 : 24/09/2006, 11:17:09 »
ага, т.е., если девушка не поступала или не закончила институт - детей ей рожать воспрещается?
ладно, засиделась я на форуме, пойду курсовик дописывать...
тогда все это сдвигается на 5 лет раньше :) но проблема поиска партнера остается :)
почему сдвигается? мне вот в декабре будет 22, а в мае я надеюсь получить наконец свой диплом... правда, мне пришлось перевестись на заочное, но, если бы я ушла на год в академку, результат (временной) был бы такой же...
а с партнером... тут никогда нельзя иметь полной уверенности, да...


про жилплощадь - тут мне лично "повезло" - мне квартира от бабушки по наследству перешла... а когда своей жилплощади нет, да, это реальлное препятствие, хотя и не абсолютное...
- А почему это место - Очень Странное Место?
- А потому, что все остальные места очень уж нестранные. Должно же быть хоть одно Очень Странное Место...

Оффлайн Manveru

  • Белый рыцарь
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Ad majorem Dei gloriam
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #22 : 24/09/2006, 11:19:28 »
а вот еще у меня, кстати, есть вопрос про жилплощадь :)
вот у шаси денег на квартиру нет :) и где мне растить детей? :) или где искать мужа, который зарабатывает на квартиру? :)
Не надо наступать на больную мозоль.  :'( Это моя проблема первостепенной важности.
Но, должен сказать, и не жилищный вопрос ограничивает рождаемость. Когда в городах в 19 веке люди жили по углам, они всё равно рожали.
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам
              Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперёк. Х.Р. Хименес
Омар Хайям.

Оффлайн Лин

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #23 : 24/09/2006, 11:23:25 »
Есть и другая сторона дела.  Сейчас женщины становятся все более самостоятельны. Они  получают образование, делают карьеру. Не особо нуждаются в муже, особенно как в снабженце. И дети вообще не вписываются в их жизнь. Женщина жаждет самореализации в обществе. Быть домохозяйкой и матерью троих детей- не является пределом мечтаний.
И соглашусь с Шаси,квартирный вопрос сейчас стоит очень остро.
Каждый сам себе диверсия,а моя парабола летит на восток!
Люди, хоть и люди, тоже люди (с)

Оффлайн Manveru

  • Белый рыцарь
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Ad majorem Dei gloriam
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #24 : 24/09/2006, 11:32:38 »
угу. рожать и жить с родителями - это, конечно, вариант :) только мне он не нравится :) это перекладывание своих дел на других получается :)
Злостный оффтопик
  В моем случае жить с родителями - это определённо не вариант. Хата, к сожалению, не резиновая.
  У меня, собственно, даже, по большому счёту, не стоит проблемы "где жить?". Просто если воспользоватся существующим решением, встанет вопрос "где работать?". Потому что физики там не нужны. И программисты тоже.
  Так, по-поему, мы скатываемся на частности. Давайте смотреть глобальнее. Совсем ГЛОБАЛЬНЕЕ.
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам
              Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперёк. Х.Р. Хименес
Омар Хайям.

Оффлайн Neloth

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #25 : 24/09/2006, 11:36:56 »
Мне вот очень интересно: какое отношение всё вышеописанное имеет к "обществу потребления", а?
прямое и непосредственное. В "обществе потребления" вышеописанное имеет смысл.

Может быть, тут путаница в терминологии?
может быть. хотя смысл примерно такой

Оффлайн Kэt

  • путаннная девочка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Вчера я была я и все шло как обычно... (c)
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #26 : 24/09/2006, 11:42:51 »
ну, в моем представлении большинство девушек все же разделяют позицию "сначала институт закончу, а потом и..." чтобы не пришлось переводиться на заочное и т.п. :) а по поводу академки.. хорошо, ты взяла академотпуск, ребенку год, с кем его оставить?
в крайнем случае и в ясли уже можно отдать. но, на самом деле, есть свободное посещение (если мы не о мед. вузе говорим), а последний курс, у нас, по крайней мере, вообще не сильно загружен... имея нормальные отношения с деканатом, можно учиться заочно, оставаясь на очном отделении (и имея полноценный диплом).
- А почему это место - Очень Странное Место?
- А потому, что все остальные места очень уж нестранные. Должно же быть хоть одно Очень Странное Место...

Оффлайн Kэt

  • путаннная девочка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Вчера я была я и все шло как обычно... (c)
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #27 : 24/09/2006, 11:46:19 »
насчет общества потребления: это имеет смысл. потому что только теперь детям нужно такое количество всяких принадлежностей, одежды, игрушек, кроваток и колясок, специально детское питание, отдельная комната и прочее, прочее, прочее. и все смотрят на это с точки зрения: на что же я куплю, все, что нужно. да не нужно столько всего. 90% всего, считающегося необходимым, нафиг не нужно. просто обеспечивает удобство - и то не всегда.
мы привыкли на все смотреть с этой точки зрения.
раньше было проще - бог дал ребенка - есть ребенок, смогу прокормить - прокормлю. только не думайте, я не утверждаю, что это было лучше. а обсуждений, что тогда дети мерли как мухи мне и на мамских форумах хватает.
- А почему это место - Очень Странное Место?
- А потому, что все остальные места очень уж нестранные. Должно же быть хоть одно Очень Странное Место...

Оффлайн Свен

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #28 : 24/09/2006, 11:48:32 »
Цитировать
Слова "бросить намечающуюся жизнь" тоже несколько странны. То есть, с детьми - со своими детьми - женщина чувствует себя несчастливой? Она хочет реализоваться не в детях, а в чём-то ещё? Справедливо ли это - вопрос десятый. Главное, что это не соответствует установкам традиционного общества.

 Угу.
 Только традиционного общества уже давно нет.
 И этот хвост " традиционных представлений " тянется за женщиной, все , кому не лень, на него наступают...:(Как? Ты  в 18 ещё не замужем? как, у тебя ещё нет детей ?

А на неё уже и новые представленияч понавешаны - быть успешной, хорошо зарабатывать, хорошо выглядеть, быть образованной , спортом заниматься и всякое прочее.

 И беги, куда хочешь :(

 

 
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Оффлайн Manveru

  • Белый рыцарь
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Ad majorem Dei gloriam
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #29 : 24/09/2006, 11:55:28 »
Свен, всё так. Ваше сообщение в какой-то степени показательно.
Вопрос стоял так: почему не рожают. Я ответил - культура такая. И вот, одно за другим - подтверждения.
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам
              Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперёк. Х.Р. Хименес
Омар Хайям.

Оффлайн Свен

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #30 : 24/09/2006, 11:56:10 »
 И про общество потребления- не совсем всё это корректно.
 Ещё 20 лет назад ребёнок в этой стране обходился семье в реальные деньги. Всё детское стоило дёшево,про сады и школы я воообще молчу.

 да, можно не покупать ребёнку всякую ненужную байду.
 Но если детские сандалики стоят, как мои босоножки -  почему ? Мои и больше, и носить я их могу 2 года, например.
 детская одежда вровень со взрослой- почему ? та же ерунда.
 И никаких распродаж!

 не потому, что при советской власти была райская жизнь.
 И не потому, что мы все сейчас эгоисты и потребители.
  А потому что государство перестало заниматься этим вопросом.

мнение, что , мол, никто тебе ничего не должен, тем более государство, считаю...незрелым, скажем так.


 
 
 
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Оффлайн некромант

  • Геймер
  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #31 : 24/09/2006, 11:57:30 »
А на неё уже и новые представления понавешаны - быть успешной, хорошо зарабатывать, хорошо выглядеть, быть образованной , спортом заниматься и всякое прочее.

 И беги, куда хочешь :(
сдается мне, многие из этих представлений человек сам на себя вешает ;) я, например, никогда не буду пинать женщину по поводу того сколько она зарабатывает. и зарабатывает ли вообще =)

да елки-палки, отправится это сообщение когда нибудь или нет?)))
Diablo Walks the Earth

Оффлайн Свен

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #32 : 24/09/2006, 11:57:37 »
Свен, всё так. Ваше сообщение в какой-то степени показательно.
Вопрос стоял так: почему не рожают. Я ответил - культура такая. И вот, одно за другим - подтверждения.

 Ммм..культура, кажется, не совсем точное слово просто.
 Идёт некий социально-исторический  процесс.
 Это реальность, это не остановить.
 Но.
 Это можно корректировать.
 А никому не надо :(
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Оффлайн Свен

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #33 : 24/09/2006, 11:59:33 »
сдается мне, многие из этих представлений человек сам на себя вешает ;) я, например, никогда не буду пинать женщину по поводу того сколько она зарабатывает. и зарабатывает ли вообще =)


 Очень буду рада, если вы окажетесь правы в пункте " Я никогда не буду " :)
 У меня, увы, другой опыт. ..
 
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #34 : 24/09/2006, 12:06:44 »
У кого в чем проблемы... :-\
В моем случае есть и жилье, и жену с ребенком я бы потянул. Только вот никакого понятия уже не имею, для чего это делать и как ребенка воспитывать. Согласно своим взглядам? Они уже не особо жизнеспособны в нашем квазикапиталистическом обществе. Согласно времени? Не хочу...Смысла не вижу.
Да и как понять стремления возможной жены?! Все разные. все сложные.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Neloth

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #35 : 24/09/2006, 12:13:28 »
Ммм..культура, кажется, не совсем точное слово просто.
 Идёт некий социально-исторический  процесс.

Почему же, очень даже точное, сначала в благоприятных условиях сложилась эта самая культура, теперь условия убрали, люди, в соответствии со сложившейся культурой, реагируют на изменение обстановки.

Оффлайн Свен

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #36 : 24/09/2006, 12:28:20 »
 Культура- вообще всегда подвижна , мне кажется :) складывается-раскладывается беспрерывно:) Благо составляющих у неё  мнооого:)

 А вот что такое культура меня, чур, не спрашивать, а то пошлю   вот сюда :

 http://www.countries.ru/library/subscribe/meanings.htm :)))))


 Сменилась не вся культура,мне кажется,  а жизненный уклад:)
 Это да.
  А представления меняются гораздо медленней.
 Это нас в демографическом смысле  долго спасало, но уже  перстаёт.

 
 
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Оффлайн Kэt

  • путаннная девочка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Вчера я была я и все шло как обычно... (c)
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #37 : 24/09/2006, 12:29:39 »
Злостный оффтопик
Свен, к вопросу о босоножках и сандаликах - да, детская обувь стоит дорого (в Питере сандалики в основном от 300-500 р и выше, зимняя обувь - от 1200) в основном, и тут даже я не приемлю б/у (нафиг моему ребенку чужие ортопедические проблемы).  но, вообще, всегда есть "правильные места".
все остальное - одежда, мебель, даже игрушки (хотя они не являются реальной необходимостью) спокойно покупается или забирается у знакомых б/у. кстати, если кому что надо на ребенка от рождения до года, буду рада избавиться :)
- А почему это место - Очень Странное Место?
- А потому, что все остальные места очень уж нестранные. Должно же быть хоть одно Очень Странное Место...

Оффлайн Свен

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #38 : 24/09/2006, 12:34:35 »
Злостный оффтопик
Свен, к вопросу о босоножках и сандаликах - да, детская обувь стоит дорого (в Питере сандалики в основном от 300-500 р и выше, зимняя обувь - от 1200) в основном, и тут даже я не приемлю б/у (нафиг моему ребенку чужие ортопедические проблемы).  но, вообще, всегда есть "правильные места".
все остальное - одежда, мебель, даже игрушки (хотя они не являются реальной необходимостью) спокойно покупается или забирается у знакомых б/у. кстати, если кому что надо на ребенка от рождения до года, буду рада избавиться :)

 
Злостный оффтопик
Для взрослых правильных мест много больше)) Есть распродажи, есть недорогие модели приличного вида.
 С детской одеждой пока не так. Но я тоже думаю, что это вопрос времени.

 А вот мне в свой время  со знакомыми не повезло категорически))ну то есть совсем никого с детьми. Не думаю, что это уникальное явление )) так что рассчитывать на знакомых...Не слишком разумно:)

 Тем более, что основные траты падают на школьный возраст, и там уже надеяться особо не на что :)
 Но это так, лирика :)


 
Все хотят хорошо провести время, но время не проведёшь...

Оффлайн Искра

  • Her Majesty
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Пессимизм -- это настроение. Оптимизм -- это воля.
    • Просмотр профиля
Re: О рождаемости в РФ
« Ответ #39 : 25/09/2006, 00:16:26 »
Причем тут культура, не понимаю совсем...
У меня на данный (детородный) момент нет денег для рождения и содержания ребенка...
Если низкий уровень оплаты труда учителя - это культура, то вопрос снимаю...

Искра. Главная Искра.