Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: А что если...?  (Прочитано 40956 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andromeda

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А что если...?
« Ответ #120 : 06/01/2011, 00:17:24 »
Знадчит вы считаете, что водитель со стажем в 10-15 лет, на крузаке, с АК не сможет доставить двух хоббитов до Мордора??! По-моему вы слишком скептически настроены...
потому что машина, пусть даже она и сможет пройти не сломавшись весь пусть от Ривендела до Мордора, привлекла бы к себе внимание. Саурон бы обязательно догадался, что к чему. И у стен Мордора веселых путников пождала бы целая армия орков и наемников. План был в неожиданности, а не в молнеиностности.
Если вы вспомните, то они даже не пользовались лошадьми - а это бы существенно сократило время пути.
It is never too late to be what you might have been.

Оффлайн Сталь

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Re: А что если...?
« Ответ #121 : 06/01/2011, 00:37:57 »
А через леса ехать не вариант?

Оффлайн Сталь

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Re: А что если...?
« Ответ #122 : 06/01/2011, 00:43:09 »
И, кстати, какое примерно расстояние от Шира до Мордера?

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: А что если...?
« Ответ #123 : 06/01/2011, 00:58:53 »
И, кстати, какое примерно расстояние от Шира до Мордера?

Если судить по этой карте (а она, собственно, насколько я знаю, основана на набросках профессора Толкина) - около 450-500 лиг совсем по прямой (берем Шир по широтной протяженности (50 лиг по ВК), соотношение к расстоянию до Мордора - где-то 1/9 или 1/10).

Если судить по диалогу Гимли и Арагорна на Карадрасе - от Мории до Мордора порядка 300 лиг. Тогда получаем цифру ближе к 600 лигам на расстояние от Шира до Мордора.

...то есть по минимуму - 450*4,8=2160 км, по максимуму - 600*4,8=2880 км. Очень европейские расстояния, как и должно быть. =)

Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Сталь

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Re: А что если...?
« Ответ #124 : 06/01/2011, 02:15:05 »
Хм, я думал тысяч 8-10. На машине за дня 3 можно доехать...

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: А что если...?
« Ответ #125 : 06/01/2011, 03:01:33 »
А) Приводились расстояния по прямой. Через горы по прямой даже самолеты на 10000 метров не очень летают, хотя, понятно, на этой высоте никаких гор уже нет...

Б) Предлагаю эксперимент - путешествие через 3000 км по Центральной Африке.

Примерно такое.

При этом и про Алжир можно сказать, что страна благополучная, и та же Танзания не безнадежна. Посредине меж ними - по-разному.

С нетерпением жду отчета. Машине, с помощью которой Вы преодолеете этот маршрут пусть не за 3 дня, а за неделю, обеспечена громкая реклама. =)

Вы даже можете на этом разбогатеть. =)
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: А что если...?
« Ответ #126 : 06/01/2011, 05:53:31 »
На машине за дня 3 можно доехать...
Тысячу километров в день машина может сделать только на скорости 100 км/ч в течение 10 часов. По бездорожью трудно получить скорость выше 60, да и 10 часов там может не получиться.
Средний показатель маневра у танка не меньше полутора, у легковушки — при полном бездорожье! — может быть и два. Итого только естественные препятствия дают больше 5000 км пути, что при почти фантастической скорости 600 км в день уже не три дня, а восемь-девять.
К слову, в ралли Дакар сообщают о скорости до 900 км в день, но там же есть статистика, что более 60% легковушек сходят с трассы до финиша (грузовиков и мотоциклов — меньше). Так что тоже.

Оффлайн Wintera

  • Властелин носков
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: А что если...?
« Ответ #127 : 06/01/2011, 10:17:44 »
Насчет лесов.
Во-первых, в окрестностях Мордора их не так много. Там как-то больше пустошей.
Во-вторых, вы были когда-нибудь в нормальном, нехоженном, а не пригородном,лесу? Пусть это даже окажутся не джунгли, а леса средней полосы, или тайга. Поваленные деревья, бурелом, овраги, форсирование крупных и мелких рек, а поближе к горам - еще и камни валяются поперек дороги... Так что даже 60 км/ч там получить оч-чень тяжело.
Кроме того, от автомобиля, углубившегося в лес, остается удобный и широкий след. Вот догонять Крузер пешком или на конях будет весьма удобно :)
Уж если приходит цунами,
Веди себя как подобает -
Беги и ори во всю глотку.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: А что если...?
« Ответ #128 : 06/01/2011, 13:43:23 »
Я бы сказал, что классический "Дакар" - это красивые песчаные пустыни, то есть тишь да гладь + чуть-чуть барханов и дюн. =)

Я бы побился об заклад, что через карельский лес без заранее проложенной дороги не проедет ни одна машина на сколь-нибудь заметное расстояние. =) Деревья растут плотно, понимаете ли, не считая рельефа, каменюк размером с дом, завалов, всякого гидрографического и т.д.

Нет, экстремалы есть, которые в "грязевых бросках" участвуют, но я полагаю, что они тоже не просто так себе маршруты выбирают. Потому что через неглубокое болотце авто на высоких шинах протащить можно, а вот через бурелом - никак не выйдет. А у нас тут еще после этого года бурелома на дрова на 30 лет вперед хватит, если не на 50...

Танку деревья, конечно, помеха в не слишком большой степени, но валуны не показаны и ему. А на перешейке и дальше на север камни всех размеров иногда в лесу и встречаются чаще, чем сами деревья. =)
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Re: А что если...?
« Ответ #129 : 06/01/2011, 15:42:52 »
У танков есть проблема запаса хода (в среднем не больше трёхсот километров в условиях дорог Средиземья :-))

— Мои мозги разбились в смятку. Ну и дороги у вас в Рохане.
 — Быстрая рука тоже думает — дороги у нас плохие.
 — Зато бездорожье — самое лучшее!


Возвращаясь к исходному посту:
на легковой машине предприятие считаю обреченным на провал;
хотя бы потому, что кмк не каждый ручей или мелкая речка по трактам оборудованы мостами.
В силу недостаточного знания географии не очень себе представляю сам вероятный маршрут, до Мглистых гор предполагаю два с половиной варианта:
1. Великий восточный тракт - Ривенделл - Мглистые горы
2. Южный тракт - Тарбад - Gap of Rohan (я забыл, как это по-русски)
2.5 - то же, что и 2, но на юг свернуть от Бри.

Первый вариант, возможные проблемы, помимо состояния Средиземских дорог:
- проламываем или не вписываемся в мост через Брендивайн; вдруг он по хоббитским меркам построен :-)
- глохнем на броду, скажем, через Бруинен;
- застреваем в Ривенделле, который, как я понимаю, не очень проходим для автомобилей, а объехать его, как я понимаю, особой возможности нет; кроме того не очень понятно, как объяснить эльфам, что эта вот измызганная жутко воняющая и ревущая хреновина — орудие в руках сил Света;
- не осиливаем перевал Cirith Forn en Andrath (я забыл, как это по-русски! :)), потому что крутенько, узенько, дорога опять же так себе (обвалы, э?), можно вспомнить упомянутых в «Хоббите» великанов и, наконец, afair, перевал и земли за ним находились под присмотром ответственных товарищей по поручению Саурона :-)

Второй и второй-с-половиной варианты отличаются по большому счёту лишь тем, что во втором мы обходим пересечение дороги из Шира на юго-восток с Брендивайном (там, вроде, брод?).
И я никак не вспомню, что там у нас с переправой у Тарбада? Брод или мост?
Как бы то ни было, в Дунланде нас ждёт изрядное бездорожье и порядочное недоброжелательство со стороны местного населения, где-нибудь там-то мы, вероятно, и застрянем. Населению, впрочем, можно было бы сказаться за засланцев Сарумана; но в рамках задачи, как я понимаю, мы еще не знаем, что Саруман — предатель :-)
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: А что если...?
« Ответ #130 : 06/01/2011, 16:19:37 »
Хифион, как неоднократно поминалось, у Тарбада _развалины_ моста. Там Боромир чуть не утоп, а конь у него утоп совсем...

На юге от Шира Сарнский брод, да.

Впрочем, в любом случае у танка (легковушки) есть небольшая проблемка в виде случайно встретившегося ручейка под названием Андуин. =)

Далее мы вспоминаем, что восточный берег Андуина, хм, весьма хреновопроходим, извините. =)

...что-то пристойное есть в районе Осгилиата на итилиэнском берегу (мостов там, опять-таки, давно уже нет, да и от города одни руины)... и еще - несколько южнее Лориэна и Мирквуда (Бурые Земли). Остальное - рельеф типа всяких Тол Брандиров и Кеир Андросов, а на берегу - Амон Лавов и Эмин Муйлов. Ах да, там еще где-то болотца были. =)

В общем, как-то скверно с проходимостью... по продолжению маршрута номер 1 есть отличная перспектива либо колесить под носом у Дол Гулдура, либо воткнуться в Ирисные низины по ближайшему берегу.

По продолжению маршрута номер 2 есть перспектива колесить мимо Сарумана, через Лимлайт в обход буераков Восточной стены Рохана, затем не пойми как добулькать через Андуин в Бурые Земли и вывернуть оттуда, выезжая от долгулдурских опушек, на каменистые пустоши Дагорлада. Интрига в том, что с учетом необходимости огибать с востока болотца ваш танк должен будет пропасть из области пеленга и вы лишите гыгыкающих зрителей с западного берега отличного зрелища - следить, как прямо напротив через речку раздалбывают дедовскими способами колымагу любителей альтернативной истории. =)

Ах да, есть еще маленькое 2,5 и тут: если попробовать выехать анориэнскими трактами аккурат к Осгилиату и потом предположительно отманеврировать через Итилиэн до Мораннона. Все бы ничего, только в сценарии это место значится в качестве основного направления атаки. =)
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Сталь

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Re: А что если...?
« Ответ #131 : 06/01/2011, 22:12:40 »
Так, ладно! Давайте с самого начала: авто - Тойота Ленд Крузер 100, дизельный, праворульный (праворульный, так как в Японии для северных районов страны выпускается усиленная комплектация с двумя бензабаками, двумя печками, усиленной подвеской и сильным генератором. Дизель предпочтительнее, так как дизельные моторы имеют больший крутящий момент на низах, т.е. лучше тянут именно в режимах бездорожья + на дизеле можно форсировать любые водные преграды (на бензиновом моторе нельзя заезжать в воду выше уровня двигателя, так как вода зальет катушки зажигания и генератор, а без них машине п...здец + можно спалить мотор т.к бензиновый V8 1UZ-FE не расщитан на длительные нагрузки.)), оружие: АК-74. Ну хоть как-то можно до Мордора на машине доехать.
P.S. У меня дядя перегонщик, и он гонял машины с Владивостока на Урал и дальше на завпад. За рулем он проводил по 17-18 часов...

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: А что если...?
« Ответ #132 : 06/01/2011, 22:16:47 »
Сталь, если Вы живете не в степи, то берете любую машину по вкусу и катите прямиком в лес. Обычный лес, не горный, не джунгли. Просите снять Вас на видеокамеру и проезжаете по этому самому лесу, допустим, 2 км по прямой. Нет, не по дороге в лесу, а по лесу. =)

Дядя-то, я думаю, по всяким М-53 ехал, а не по тайге, будь М-53 хоть четырежды российским асфальтошоссе, а? =)
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Сталь

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Re: А что если...?
« Ответ #133 : 06/01/2011, 22:20:14 »
Ну что, в Средиземье не было совсем дорог (направления)? А как же двигались телеги например?

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: А что если...?
« Ответ #134 : 06/01/2011, 22:42:48 »
Удивительно, но местами - никак. =)

Как думаете, Хранители почему по Андуину сплавлялись? А почему Тарбад на реке стоял? А почему между королевством Трандуила и Эсгаротом было сообщение по реке? А почему Гондор послал войско во главе с Эарнуром в Линдон на кораблях?

Значительная часть Средиземья - "пеший кое-как пройдет, а конный пройдет с трудом". Те же горные перевалы явно не для каких-то телег. Тропы это, тропы.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Re: А что если...?
« Ответ #135 : 06/01/2011, 23:00:11 »
Злостный оффтопик
Я бы, кстати, отдельной темой в РвТ или ВиО охотно пообсуждал бы пути сообщения в известном нам Средиземье конца Третьей Эпохи :)
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн Сталь

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Re: А что если...?
« Ответ #136 : 06/01/2011, 23:44:24 »
Значит на машине доехать никак?

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: А что если...?
« Ответ #137 : 06/01/2011, 23:55:18 »
Ну - смотрите на карту. Вычтем даже всех нехороших людей, но Андуин берет начало где-то в Серых горах, а пустоши за Серыми горами уже примыкают, можно сказать, к Заполярью. =) И тянется этот Андуин до самого моря...

Если пересечь Андуин, то места для десантирования в приемлемую местность - это вот Итилиэн примерно напротив Осгилиата (там есть дороги) и Бурые Земли (там относительно ровно).

Если Черные Ворота закрыты, то нам и это пока не пригодилось. На восток горы объехать можно, только там вроде как какое-то умопомрачительное бездорожье. А ля "Имею скафандр - готов путешествовать" у Хайнлайна. На юг даже есть дороги и гипотетически можно было бы обсудить огибание Эфель Дуат с юга и заруливание к Ородруину кружным путем внутри Мордора: от Нурнен к спуску от Кирит Унгол, вдоль Моргэя, мимо Изенмоута, оставляя слева долину Удун, на Барад Дур, а от Барад Дура есть прямая дорога на Ородруин, к Саммат Наур.

Но это при полном отсутствии противоборствующей стороны, умении мобиля плавать и даже дорогах, оставленных в мало-мальски дорожном состоянии. =)
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Olandil

  • O'Landil;)
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • ;-Р
    • Просмотр профиля
Re: А что если...?
« Ответ #138 : 06/01/2011, 23:55:48 »
Злостный оффтопик
ИМХО, лучший вариант: http://www.jollyjumper-online.ru/poweriser.php
И ультразвуковой отпугиватель для Шелоб ;)
Vk.com/alexei.pyrnikov

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Re: А что если...?
« Ответ #139 : 07/01/2011, 00:10:43 »
Судя по третьему упоминанию одного и того же варианта Сталь упорно не желает слышать аргументы против своей теории. И ждет только одного - хоть какого то подтверждения придуманной им версии.
Видимо, человек зациклился на задуманном произведении (судя по другой открытой теме), где Фродо - хоть тушкой, хоть чучелом доставляют к Ородруину на лендкрюйзере. Не взирая на Мглистые горы, Андуин, леса, Черные врата и прочие мелочи типа Саурона, Сарумана, назгулов, орков...

Кстати, о реках и морях. Почему никто не рассматривает малую подводную лодку? :) Незаметна, проходима, бронирована.
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su