Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Я был одним из них  (Прочитано 5852 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serjj

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Кот да Винчи
    • Просмотр профиля
Я был одним из них,
Я видел сумрак ночи,
Накрывший в одночасье
Нетленный Валинор.
Я был одним из них,
Я слышал как пророчет
Всем нолдорам несчастье
Безумный Феанор.

Я был одним из них,
Кто, словно силой вражьей
Творя лихое дело,
Попался в западню.
Я был одним из них,
И в гавани лебяжьей
Под всхлипы чаек белых
Я убивал родню.

Я был одним из них,
Детей Илуватара,
Уверовавших в небыль
Далёкой красоты.
Я был одним из них,
Но в зареве Лосгара,
Взметнувшись пеплом в небо,
Сгорели все мечты.

Я был одним из них,
Ведомых сквозь метели
Владыкой Финголфином
По Вздыбленному Льду.
Я был одним из них
В пути к далёкой цели,
И вместе с господином
Шагал в одном ряду.

Я был одним из них,
Услышавших Проклятье,
Что на холме у моря
Нам Мандос произнёс.
Я был одним из них.
Без счёту гибли братья,
Без счёту было горя,
Без счёту было слёз.

Я был одним из них.
Я слышал грохот Гронда
Когда сражённый, падал
Владыка Финголфин.
Я был одним из них,
Я, витязь Нарготронда.
Мне смерть в бою - награда.
До встречи, господин!

Я был одним из них,
Кто вспять не повернулся.
И кто-то мне глаза
Закрыл своей рукой.
Я стал одним из тех,
Кто за море вернулся,
Как Намо предсказал.
И здесь
Обрёл
Покой.
« Последнее редактирование: 21/04/2011, 09:20:33 от Serjj »

Оффлайн Manveru

  • Белый рыцарь
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Ad majorem Dei gloriam
    • Просмотр профиля
Re: Я был одним из них
« Ответ #1 : 15/04/2011, 14:18:19 »
Фактическая.
Если лиргерой
Цитировать
...в гавани лебяжьей под всхлипы белых чаек ... убивал родню.
,
то он не мог одновременно
Цитировать
[быть] одним из них,
Ведомых сквозь метели
Владыкой Финголфином
По Вздыбленному Льду.
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам
              Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперёк. Х.Р. Хименес
Омар Хайям.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Я был одним из них
« Ответ #2 : 15/04/2011, 16:38:15 »
Фингон.

Единственное что не могу сказать - насколько Нарготронд соответствует гибели в Дагор Браголлах или Нирнаэт. Может, дружина Гвиндора?
« Последнее редактирование: 15/04/2011, 16:42:21 от Мёнин »

Оффлайн Serjj

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Кот да Винчи
    • Просмотр профиля
Re: Я был одним из них
« Ответ #3 : 15/04/2011, 21:43:26 »
2 Manveru
По-моему, с хронологической точки зрения всё верно: сначала резня в Альквалондэ, потом проход через Хелкараксэ.
2 Мёнин
Да, скорее витязь из дружины Гвиндора. Описываю не конкретную битву в Белерианде, образ  собирательный.
« Последнее редактирование: 15/04/2011, 22:29:39 от Serjj »

Оффлайн Manveru

  • Белый рыцарь
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Ad majorem Dei gloriam
    • Просмотр профиля
Re: Я был одним из них
« Ответ #4 : 15/04/2011, 23:34:04 »
2 Manveru
По-моему, с хронологической точки зрения всё верно: сначала резня в Альквалондэ, потом проход через Хелкараксэ.
Те, кто шёл с Финголфином, не участвовали в резне. Как-то так, да. В резне участвовали те, кого Феанор взял с собой в кораблях, которые потом сжёг, из-за чего, собственно, Фиголфин и попёрся через Хелкараксе.

Хотя да, Фингон - это, вообще говоря, верно. ОК.

Опять же, есть версия - по лёгком гуглении - что Фингон таки не.
« Последнее редактирование: 15/04/2011, 23:36:25 от Manveru »
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам
              Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперёк. Х.Р. Хименес
Омар Хайям.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Я был одним из них
« Ответ #5 : 15/04/2011, 23:42:48 »
Передовые отряды нолдор "второго дома", то есть войско Фингона, вмешались в борьбу за корабли, подумав, что телери напали сами. Это есть в Сильмариллионе (хотя могут есть и другие версии, кто был куда и почему).
Очевидно, что, хотя Маэдрос из всех брошенных эльфов первым перевёз бы именно Фингона, Феанор бросил всех, кроме своих родичей и подданных.

Оффлайн Serjj

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Кот да Винчи
    • Просмотр профиля
Re: Я был одним из них
« Ответ #6 : 15/04/2011, 23:49:49 »
Цитата отсюда, четвёртый абзац сверху:
Цитировать
Трижды отбрасывали воинов Феанора от кораблей, но в это время подошли передовые отряды Финголфина и, не разобравшись, бросились в сражение, видя как гибнут их родичи и друзья. К тому же по рядам прокатился слух, что Тэлери хотят силой помешать походу Нолдоров и действуют по приказу Валаров.

Оффлайн Serjj

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Кот да Винчи
    • Просмотр профиля
Re: Я был одним из них
« Ответ #7 : 16/04/2011, 00:06:35 »
Фингон... Скорее, нет. Его гибель описана так:
Цитировать
Наконец, все стражи Фингона были убиты, и он один бился с владыкой балрогов. Тогда сзади к королю эльфов подкрался еще один балрог и ударил его огненным бичом, а Готмог разрубил голову Фингона черной секирой, и из его рассеченного шлема вырвалось белое пламя. Так пал Верховный Король нолдор и тело его вбили булавами в землю, а его серебряно-голубое знамя было втоптано в лужу его крови. Битва Нирнаэт Арноэдиад была проиграна, а Хитлум, владения Фингона, захвачены Морготом.
Не знаю, можно ли потом там было закрыть рукой глаза... Скорее, всё-таки, один из воинов отряда Гвиндора.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Я был одним из них
« Ответ #8 : 16/04/2011, 00:51:37 »
Я про Гвиндора говорю скорее потому, что из Нарготронда в Нирнаэт больше никого и не было.

Оффлайн Manveru

  • Белый рыцарь
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Ad majorem Dei gloriam
    • Просмотр профиля
Re: Я был одним из них
« Ответ #9 : 16/04/2011, 09:55:41 »
Фингон... Скорее, нет.
Ну, ясно, что не сам Фингон. Что любой из его дружины подходит под условия.
Это как в древнерусских хрониках: "И пришёл под Переяславль Даниил, князь Черниговский". Ясно же, что не пешком пришёл и не в одиночку, а с войском.
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам
              Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперёк. Х.Р. Хименес
Омар Хайям.

Оффлайн argghh

  • Модератор
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Я был одним из них
« Ответ #10 : 25/04/2011, 04:07:44 »
Цитировать
Кто, словно силой вражьей
Творя лихое дело,
Попался в западню.

Не понял я что-то, кто чего куда.
Цитировать
Что на холме у моря
Нам Мандос произнёс

Так не говорят. "Произнес" не нуждается в "нам".
Цитировать
Без счёту
Правильней "без счета".

Цитировать
Кто вспять не повернулся

Меня обуревают смутные сомнения, что так тоже не говорят. Вспять можно повернуть, а не повернуться.

В целом очень стройная вещь, выдержанная в одном настроении, вот только движения нет от строфы к строфе.
Финал хороший, но его динамики не хватает на весь этот большой стих.

Оффлайн Serjj

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Кот да Винчи
    • Просмотр профиля
Re: Я был одним из них
« Ответ #11 : 25/04/2011, 09:38:12 »
2 argghh

Цитировать
Не понял я что-то, кто чего куда.
Тот, кто творил лихие дела, словно будучи движим вражьей силой, из-за чего попал в западню. Конечно, имеется в виду, в западню рока, вызванного Клятвой.

По всем остальным пунктам - юзайте Гугл или Яндекс  ;)

Цитировать
движения нет от строфы к строфе.
Всё есть, читайте внимательнее))

Цитировать
Финал хороший, но его динамики не хватает на весь этот большой стих.
Драматургия стиха не строится на одном финале. Финал, как ему и полагается, является лишь последним аккордом. Его динамика предназначена лишь для этого.

Благодарю за отзыв!

Оффлайн hopeitwillendup

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Я был одним из них
« Ответ #12 : 25/04/2011, 16:24:45 »
По всем остальным пунктам - юзайте Гугл или Яндекс  ;)
К счастью, у нас система правил в русском языке не прецедентная.
Каждый имеет право на моё мнение.

Оффлайн argghh

  • Модератор
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Я был одним из них
« Ответ #13 : 26/04/2011, 12:29:31 »

Тот, кто творил лихие дела, словно будучи движим вражьей силой, из-за чего попал в западню. Конечно, имеется в виду, в западню рока, вызванного Клятвой.
Вот! И здесь у вас то же самое! Что вызвано клятвой? Западня или Рок?
не согласовано у вас предложение. И в стихе тоже.

Честно говоря, меня фактология мало волнует. Меня больше заботит русский язык.

Насчет движения: и в чем же развитие от "я убивал родню", до "без счета гибло братьев"?
Не стоит только меня опять к яндексу посылать.

Оффлайн Serjj

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Кот да Винчи
    • Просмотр профиля
Re: Я был одним из них
« Ответ #14 : 26/04/2011, 12:59:03 »
Вот! И здесь у вас то же самое! Что вызвано клятвой? Западня или Рок?
не согласовано у вас предложение. И в стихе тоже.

Честно говоря, меня фактология мало волнует. Меня больше заботит русский язык.

Насчет движения: и в чем же развитие от "я убивал родню", до "без счета гибло братьев"?
Не стоит только меня опять к яндексу посылать.
Уважаемый argghh, похоже, у вас столько вопросов к стиху из-за того, что вы не читали "Сильмариллион". Прочитайте и сразу поймёте, что вызвано клятвой, и каково развитие повествования от исхода нолдоров из Валинора до войн Белерианда. Пересказывать "Сильмариллион" я вам точно не буду.

Оффлайн hopeitwillendup

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Я был одним из них
« Ответ #15 : 26/04/2011, 13:30:52 »
Уважаемый argghh, похоже, у вас столько вопросов к стиху из-за того, что вы не читали "Сильмариллион". Прочитайте и сразу поймёте, что вызвано клятвой, и каково развитие повествования от исхода нолдоров из Валинора до войн Белерианда. Пересказывать "Сильмариллион" я вам точно не буду.
У вас неграмотно построены предложения, из-за этого непонятно, что именно вызвано клятвой. Именно это пытается донести до вас argghh. Даже если читатель знает «Сильмариллион» наизусть, ваше стихотворение из-за лексических ошибок вызовет у него вышеозначенные вопросы.
Каждый имеет право на моё мнение.

Оффлайн Serjj

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Кот да Винчи
    • Просмотр профиля
Re: Я был одним из них
« Ответ #16 : 26/04/2011, 13:41:21 »
Ребята, если вы говорите, что у меня проблемы с русским языком, значит у вас проблемы с логикой.
И вообще, не превращайте тему в тусовку педантов. Для этого есть gramota.ru
« Последнее редактирование: 26/04/2011, 13:45:58 от Serjj »

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: Я был одним из них
« Ответ #17 : 26/04/2011, 14:00:11 »
Цитировать
Кто, словно силой вражьей
Творя лихое дело,
Попался в западню.

Злостный оффтопик
Сугубо оффтоп: "Кто попался в западню, творя лихое дело словно вражьей силой".

Толкования:

1) творя лихое дело с применением силы "словно вражьей" природы.
2) творя дело, ставшее "вражьей силой" - "посредством вражьей силы" (как "силою вещей") - лихим.
3) третье подразумевает еще зпт и вычтенное из строки  (ради размера?) слово со смыслом "влеком", "ведом", "запутан", "обманут", так далее.

Впрочем, это всего лишь деталь. =)
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн argghh

  • Модератор
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Я был одним из них
« Ответ #18 : 27/04/2011, 23:32:15 »
Уважаемый argghh, похоже, у вас столько вопросов к стиху из-за того, что вы не читали "Сильмариллион". Прочитайте и сразу поймёте, что вызвано клятвой, и каково развитие повествования от исхода нолдоров из Валинора до войн Белерианда. Пересказывать "Сильмариллион" я вам точно не буду.

Нет, у меня столько вопросов к стиху, потому что вы допускаете речевые ошибки.