Тема: Primitive Quendian

[Naugperedhel›]

Primitive Quendian - как переводить?
Праэльфийский, протоэльфийский, праквендийский, протоквенийский?

Мне больше нравится праэльфийский...

[Мёнин›]

Из словарных вариантов слова primitive можно выбрать и "первичный"

"Квендийский", к сожалению, будет точнее (т.к. Primitive Elvish тоже где-нибудь да фигурирует), хотя "первичный квенди" по аналогии с "хинди" звучало бы смешней

[Naugperedhel›]

Так Primitive Elvish он и есть Primitive Quendian, только в переводе на инглиш.
Дословно действительно будет Первичный эльфийский. Но по смыслу то - праэльфийский или протоэльфийский почти как праиндоевропейский (этимологии PQ очень похожи на этимологии праиндоевропейских корней в европейских языках)...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Праиндоевропейский_язык
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_праиндоевропейских_корней

[Мёнин›]

Primitive Quendian это уже на инглише – как слово Primitive, так и окончание -ian в данном случае.
Если это синонимы, то, когда мы говорим о языке, мы можем говорить и "праэльфийский", но если речь идёт о переводе quendian, "эльфийский" будет слегка неточным.
С другой стороны, конкретно у Толкина в 11 томе, выражения "Primitive Elvish" я не вижу. А "эльфийскийм(и) язык(ом/ами)" называют просто "какой-то из них".

[Naugperedhel›]

Primitive Quendian - термин Толкина, Primitive Elvish - термин Февскангера в статье об этом языке. Найдите у Толкина упоминание этого термина...
quendi - эльфы, что неточного в переводе Quendian как "эльфийский"?

[Мёнин›]

Если "квенди"="эльфы", то почему мы при переводе Сильма пишем "квенди" там, где "квенди" в английском?

Я согласен, что это синонимы (в контексте), но это разные слова.

[Naugperedhel›]

Не все эльфы - квенди, но все квенди - эльфы. Как раз слово "эльфийский" и будет означать что язык был общим для всех эльфов, т.к. все поздние отделившиеся группы эльфов имели свои языки.
Праквендийский я считаю неблагозвучным названием...

[Pirate›]

Naugperedhel если я не ошибаюсь то все эльфы=квенди,это ведь их самоназвание,может быть вы имелли ввиду эльдар?

[Atanalcar›]

ну "протоэльфийский" я бы не стал использовать в случае Primitive Quendian при том, что есть Proto-Eldarin, который не есть Primitive Quendian

поэтому правильней наверное просто протоквендийский (зачем изобретать велосипед?)

[Эленион›]

На мой взгляд - "протоэльфийский", "праэльфийский".

[Atanalcar›]

"пра-\протоэльфиский" можно использовать как синоним, где в контексте читатель поймет, что идет речь о "протоквендийском", но что касается правильного перевода, то замену "-квендийский" на "-эльфийский" я не нахожу уместной.

[Naugperedhel›]

Atanalcar, В принципе да, можно перепутать с Общим эльдарином. Эльфы действительно бывают разные. Будет праквендийским. Приставку прото- я все же не хотел бы вводить в этот термин - чтобы не путать действительно с протоэльдарином. Да и лучше переводить русскими терминами. Спасибо.

Хотя "праэльфийский" в принципе тоже отражает суть. Уж более "пра-" некуда. И он действительно "эльфийский", то есть всеэльфийский, без деления на племена. Но все же не хотелось бы чтобы его путали с Общим эльдарином.

Pirate, квенди - все же более самоназвание первых неразделившихся эльфов (на их первичном языке), потом пошло разделение на рода, племена с другими самоназваниями (уже на их, поздних, обособленных языках). Например упоминать нолдор как квенди будет неточным. И соответственно термины обозначающие эльфийские языки должны точно указывать на именно тот народ эльфов, который на нем говорил.

[Balin›]

Primitive Quendian = праквендийский, как я понимаю, фиксируем.