Тема: Кольцо Короля-Чародея

[Мёнин›]

Бесплотный дух не может быть поражен никаким оружием, равно как и владеть оружием не может

Да, но прямо сказано, что в таком виде они вполне могли активно передвигаться — и для воздействия ужасом, например, воплощение не было обязательно.

Кроме того как понимать слова Гендальфа, о том, что они развоплотились, потонув в реке?

процитируйте-ка из оригинала это место, будьте добры.

В К+К нашлось только

– Лошади – те, наверное, погибли, а без лошадей Всадникам далеко не уйти.

Что в оригинале звучит как

'Their horses must have perished, and without them they are crippled.

— буквально "охромели".

Они были не бесплотными, они были иными. Как и умертвия.

Смотрим в текст:

just as the black robes are real robes that they wear to give shape to their nothingness

"Чёрные плащи, которые они носят — настоящие, они придают форму их пустоте" ("ничтожности")
Материально они описываются именно как бесформенная "пустота", "ничто".

Это такой своеобразный "кусок Саурона", как филактерия у лича, если хотите.

Я смею заметить, что в некоторой степени филактерии личей в DnD используют и пример Саурона, хотя первым, конечно, был всё равно Кощей Бессмертный

То, что он не мог больше принимать прекрасный облик - это скорее некая кара Илуватара за преступления в Нуменоре.

Ну, личная кара такого странного и частного характера? Не похоже. Как "растрату", то есть утрату и потерю какой-то своей части, это объяснить на порядок проще.

А духовная сила майар восстанавливается только благодаря связи с Единым. Именно потому Валары не истощались, а Моргот и Саурон - умалялись: у них была перекрыта благодать (прана) Господня. Им не откуда было пополнять силы.

Я выскажусь несколько иначе. Валар не уменьшаются в силах не потому, что снова черпают их у Илуватара (хотя такое и возможно, ни о чём подобном не говорится — только о просьбах им посоветовать, в ответ на которые Эру может ответить, например: "у вас уже есть эта сила и это право"), а потому что не творят зла и не пытаются получить власть над миром насильно.

Искренне советую не смешивать благодать, прану и любые другие похожие понятия — а лучше вообще с такими вещами не шутить.

[Майрон›]

Хм, но почему Назгул не могут восстанавливать силу сами особой "чёрной" медитацией? Например, нахождением в проклятых землях? Как в стратегии ВарКрафт 3 Нежить обладает повышенной регенерацией здоровья на проклятой земле. Ведь есть же особенные, посвящённые Тьме места, такие как Дол-Гулдур, Карн-Дум, Минас Моргул, Мордор. Тьма же извращает любую энергию? Энергия идёт от Эру - она приходит к Валар - от, скажем, Ульмо она попадает в реки - вода попадает в проклятые/отравленные воды - там эта энергия модифицируется какой-то магией - после чего пригодна для поглощения.
Ведь энергия чужого полюса непригодна для употребления - Назгул, орки, Голлум испытывали минимум дискомфорт от нахождения в эльфийских землях и получали урон от эльфийских изделий (верёвка Лориэна жгла кожу Голлума), и, наоборот, вода и земли Мордора были просто противопоказаны хоббитам, но оркам было вполне комфортно. Следовательно, определённый "заряд" в земле, воде и предметах был.
К тому же вампиризм тоже возможен. Ведь Гэндальф говорил, что после Пеленнора Назгул летали над войском. Люди это чувствовали весьма слабо из-за дальности, но чувствовали же? Тем более у Назгул ауры обладают какими-то странными эффектами. Одна и та же аура отнимает силы у Светлых, та же аура превращает Тёмных в берсерков, при этом эффект ауры приобретает множители при увеличении количества Назгул, а сами Назгул становятся значительно сильнее (аура каждого отдельного Назгул суммируется с аурой всех остальных?)

[Elvenstar›]

Майрон Вы наверно плохо читали! Не было никаких "проклятых земель" где шло восстановление сил зла)
Но были проклятые для всех земли к примеры мёртвые болота! Их всё обходили! даже Орки, несмотря на то, что вероятно это деяние, иллюзия Саурона!

Мордор же просто выгодное место для Саурона, в плане стратегии) После того как было извержение Ородруина, после уничтожении кольца, многие орки (и не только) погибли!

Армию Мордора снабжали рабы, они питались вполне человеческой пищей) пригодной для всех народов!

Естественно в Мордоре воды грязны, вулкан же рядом, к тому же активный) 

Аура Назгул влияла на всё живое! Всё их боялись!

в книге у орков тоже от назгулов поджилки тряслись!

"– Понятия не имею, – говорил Горбаг. – Вообще-то, как правило, вести до нас долетают, что твои птицы. Но я никогда не интересовался, как это получается. Молчать спокойнее. Брр! У меня все поджилки трясутся от этих Назгулов! Когда Назгул на тебя вытаращится, кажется, что он с тебя тело сдирает, как кожу. Раз – и остаешься один в темноте по ту сторону, голый и холодный... Но Он в них души не чает. Это Его любимчики. Так что жалуйся не жалуйся – толку не добьешься. Служба в Нижней Крепости – не сахар, можешь мне поверить."

Властелин колец Глава десятая. ВЫБОР СЭМА ГЭМГИ

И не назгул придавали сил, а сам Саурон! Помните что случилось когда кольцо уничтожили?

"Но Назгулы не приняли боя – они ринулись прочь и скрылись в мордорской мгле, ибо до слуха их донесся внезапный и страшный зов из Черной Твердыни. В тот же миг по рядам мордорских войск пробежал трепет, и в сердцах солдат Саурона зародилось сомнение; хохот замер у них на губах, руки дрогнули, ноги подкосились. Ибо направлявшая их Воля, что наполняла своих слуг злобой и яростью, поколебалась и, забыв о своих армиях, бросила их на произвол судьбы; и рабы Мордора взглянули в глаза своих врагов, и увидели в них страшный свет, и ужаснулись."

ВК Глава четвертая. КОРМАЛЛЕНСКОЕ ПОЛЕ

[Balin›]

*полуоффтопом*

Слова "аура", "энергия", "медитация", "Варкрафт 3", "личи", "вампиризм", "регенерация здоровья" и даже, в общем-то, "DnD" - в разделе "Вопросы и Ответы" считаются неуместными.

Это посторонние сущности. Можете поискать их в текстах Толкина, но полагаю, что не найдете.

У Толкина сказано "основное оружие - страх", а если о каком-то отдельном явлении - "Черное дыхание". И после еще про Тьму (Тень).

'I am afraid that's true,' said Merry, 'though I don't know what I said. I had an ugly dream, which I can't remember. I went to pieces. I don't know what came over me.'
'I do,' said Strider. 'The Black Breath.

'What will happen?' said Merry. 'Will they attack the inn?' 'No, I think not,' said Strider. 'They are not all here yet. And in any case that is not their way. In dark and loneliness they are strongest; they will not openly attack a house where there are lights and many people – not until they are desperate, not while all the long leagues of Eriador still lie before us. But their power is in terror, and already some in Bree are in their clutch. They will drive these wretches to some evil work: Ferny, and some of the strangers, and, maybe, the gatekeeper too.

So at last Faramir and Éowyn and Meriadoc were laid in beds in the Houses of Healing; and there they were tended well. For though all lore was in these latter days fallen from its fullness of old, the leechcraft of Gondor was still wise, and skilled in the healing of wound and hurt, and all such sickness as east of the Sea mortal men were subject to. Save old age only. For that they had found no cure; and indeed the span of their lives had now waned to little more than that of other men, and those among them who passed the tale of five score years with vigour were grown few, save in some houses of purer blood. But now their art and knowledge were baffled; for there were many sick of a malady that would not be healed; and they called it the Black Shadow, for it came from the Nazgûl. And those who were stricken with it fell slowly into an ever deeper dream, and then passed to silence and a deadly cold, and so died. And it seemed to the tenders of the sick that on the Halfling and on the Lady of Rohan this malady lay heavily. Still at whiles as the morning wore away they would speak, murmuring in their dreams; and the watchers listened to all that they said, hoping perhaps to learn something that would help them to understand their hurts. But soon they began to fall down into the darkness, and as the sun turned west a grey shadow crept over their faces. But Faramir burned with a fever that would not abate.

‘He is nearly spent,’ said Aragorn turning to Gandalf. ‘But this comes not from the wound. See! that is healing. Had he been smitten by some dart of the Nazgûl, as you thought, he would have died that night. This hurt was given by some Southron arrow, I would guess. Who drew it forth? Was it kept?’
‘I drew it forth,’ said Imrahil, ‘and staunched the wound. But I did not keep the arrow, for we had much to do. It was, as I remember, just such a dart as the Southrons use. Yet I believed that it came from the Shadows above, for else his fever and sickness were not to be understood; since the wound was not deep or vital. How then do you read the matter?’
‘Weariness, grief for his father’s mood, a wound, and over all the Black Breath,’ said Aragorn. ‘He is a man of staunch will, for already he had come close under the Shadow before ever he rode to battle on the out-walls. Slowly the dark must have crept on him, even as he fought and strove to hold his outpost. Would that I could have been here sooner!’

- выделение везде мое.

Подстрочники дам позже, извините.

[Elvenstar›]

А ещё Саурон и чуму наводил и прочие "моровые поветрия")

"Воздух кажется густым и черным! У вас часто бывает такая тьма, когда дует восточный ветер?
- Нет, - сказал Берегонд, - это не просто непогода. Это какое-то злобное колдовство, какой-то черный дым, сваренный в горе огня и посланный им, чтобы омрачать сердца и мысли, что он и делает"

"The very air seems thick and brown! Do you often have such glooms when the wind is in the East?"
"Nay," said Beregond, "this is no weather of the world. This is some device of his malice; some broil of fume from the Mountain of Fire that he sends to darken hearts and counsel"

[Майрон›]

в книге у орков тоже от назгулов поджилки тряслись!

Это не мои слова, это слова Боромира на Совете, где он рассказывал об успешных боевых действиях в Итилиэне до появления какого-то Чёрного Всадника, который пугал гондорцев и превращал своим присутствием орков в берсерков.
К сожалению, книгу очень давно читал, поэтому цитату не приведу точную, но это точно Совет у Элронда.

Касательно пищи, то Фангорн упоминал, что Саруман кормил орков и людей по-разному. Да и Фродо с Сэмом побоялись брать орочью жратву из Кирит Унгол.

Что касается земель, то вспомни Минас Моргул. Это было определённое магическое воздействие на землю. Люди даже боялись подходить к крепости, а все окрестности были отравлены, а источники заражены. И тем не менее там до Пеленнора торчала целая армия Моргула. Сомневаюсь, что обычная армия бы смогла находиться в таких условиях, следовательно что русскому орку хорошо, то немцу эльфу смерть.

_______

Balin, я бы так не сказал. О медитации точно говорится в HoME в контексте Моргота (или Саурона - не помню уже), что, мол, если бы не гордость и злоба, то и Мелькор, и Саурон могли бы восстановиться до былого величия. И Моргот таким образов вернётся в Дагор Дагоррат, успокоившись от своей ненависти. И именно поэтому он вернётся.
Касательно ауры, то это вполне честное слово русского языка, объясняющее определённые воздействия на окружающих. Не вижу особенных противопоказаний к их использованию. У Толкина многих слов нет, которыми на форуме оперируем, но тем не менее эти слова правильно описывают эффекты

[Elvenstar›]

Майрон Ну естественно, ведь в Моргуле находился Назгул) Да и в Дол-Гулдуре находился назгул) да и везде где находился назгул *именно что в момент когда он там есть*
Всё испытывают страх) А вообще у Кирит Унгола, и Минас-Моргула, ещё стояли "зачарованные" статуи, "соглядатели!" Сэм мимо одной ели прошёл!

Когда кольцо Саурона уничтожили, Арагорн вскоре приказал разрушить Минас Моргул, врятли тогда он наводил страх! Вроде всё заклятья наложенные Сауроном развеялись!

*барад-дур рухнул, башни Нархост и Кархост вместе в вратами тоже*

[Juliana›]

Дорогой Майрон, Вы, наверное, эту цитату имеете в виду:

"...he is  'dispersed'. But the  lust  to  have  creatures  under   him,  dominated,   has  become habitual  and  necessary  to  Melkor,  so  that  even  if  the process was  reversible  (possibly  was  by   absolute  and   unfeigned  self-abasement  and  repentance  only)  he  cannot  bring  himself   to  do it.*  As  with  all  other  characters  there  must  be   a  trembling moment  when  it  is  in  the balance:  he nearly  repents -  and does not, and becomes much wickeder, and more foolish."

"... он (Мелькор) "рассеян". Но жажда господствовать над другими существами, подавляя их, стала привычкой и необходимостью для Мелькора, так что, даже если бы процесс был обратимым (возможно, только с помощью абсолютного и непритворного самоунижения и покаяния), он не мог себя заставить сделать это. Как и у всех других героев, там должен быть волнующий момент, когда он на грани: он почти раскаивается - и не делает этого, и становится более злым и более глупым". (с) "Преображенные Мифы".

Что касается того, что Мелькор вернется, успокоенным от ненависти, я такого не помню. Во всех пророчествах о Дагор Дагоррат говорится, что он "окончательно погибнет".

Это явно не то, что понимается под "медитацией" и т.д. Майрон, здесь не Варкрафт.