Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Национализм Израиля в широкой ист. перспективе  (Прочитано 46292 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Saferon

  • Гость
Вы что сознательно врете мне что такое совет Безопасности ООН? Вы что не знаете, что резолюция от Совета Безопасности не может выйти, если хотя бы один из постоянных членов дает вето?

Для меня тема закрыта. Стивен Хокинг, Амнисти, ХуманРайтВотч, Совет Безопасности ООН, очевидец Виктория Бух (еврейка) - этого всего достаточно для sapienti sat.

Saferon

  • Гость
И позволю себе небольшой уточнение.

Я не анти-сионист. Я друг хорошего Израиля, того Израиля, которого - нет.

Даже Ноам Хомский, известный критик Израиля, считает себя сионистом. Да, да, сионистом.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Так то вето. Вето обычно накладывают в свою пользу — это заодно развеет миф о том, что США так уж сильно помогает Израилю :)
А в голосовании, увы, голоса были отданы заинтересованными сторонами.
Незаинтересованные стороны против Израиля не голосуют.

Цитировать
Стивен Хокинг
Стивен Хокинг ждёт, когда нас завоюют инопланетяне или суперкомпьютер. Это его право, но аргумент выходит от ложного авторитета.

Цитировать
Амнисти, ХуманРайтВотч,
Я ответил, откуда взялись претензии Амнисти.

А вы, как ни один практический антисионист, не ответили, что же делать Израилю, когда в него летят камни и арабские ракеты.
Многие исламские страны так и не признали существование Израиля и по сей день (хотя Иордания всё же подписала мирный договор в 94м), и единственная их официальная позиция — уничтожение этого государства и всех евреев, кто хотел бы остаться.

А про ООН и прочая почитайте хотя бы такую статейку
http://maxpark.com/community/4391/content/1519871

Если же вы предлагаете разоружить Израиль сегодня...
« Последнее редактирование: 20/10/2015, 22:18:25 от Мёнин »

Saferon

  • Гость
Наложение вето даже со стороны одного постоянного члена не дает возможность выпустить резолюция от имени Совета Безопаcности ООН. А вот тут как видно:

* en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_Resolution_446

Против Израиля была также Франция.

Цитировать
Я ответил, откуда взялись претензии Амнисти.
Да, я видел. Особенно я видел, каким Вы себя показали, когда за кидание камней оправдали пытки и издевательства над детьми о которыми сообщал Совет по правам ребенка ООН:

* http://www.reuters.com/article/2013/06/20/us-palestinian-israel-children-idUSBRE95J0FR20130620

Это нацизм в чистом виде. Вы - нацист.

Цитировать
А вы, как ни один практический антисионист, не ответили, что же делать Израилю, когда в него летят камни и арабские ракеты.
Для начала прекратить оккупацию чужой территории, как это признается Советом Безопасности ООН.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Цитировать
оправдали пытки и издевательства над детьми
Не пытки и издевательства над детьми, а аресты комбатантов.

А обвинения в собственно пытках и издевательства остаются простой клеветой.

Цитировать
Для начала прекратить оккупацию чужой территории, как это признается Советом Безопасности ООН.
Я задал выше простой вопрос: ЧЬЕЙ территории? Ответа так и не было.
Всей территории, которую считают своей мусульмане? Это означает освободить от присутствия евреев Израиль вовсе.

Цитировать
Это нацизм в чистом виде. Вы - нацист.
Нацист ли я, вы не доказали, а вот то, что вы — полугном, вы доказали вполне.
Отличий нет — всё так же много криков и никаких примеров.
А вам привести примеры того, что творят добрые палестинские "дети", или сами знаете?

Saferon

  • Гость
Цитировать
А обвинения в собственно пытках и издевательства остаются простой клеветой.
Я доверяю Совету по правам ребенка ООН, а не Вам. Вот Вы - лжец, тут нет сомнений.

Цитировать
Я задал выше простой вопрос: ЧЬЕЙ территории? Ответа так и не было.
Задайте этот вопрос Совету Безопасности ООН, г-н лжец.

Цитировать
Нацист ли я, вы не доказали, а вот то, что вы — полугном, вы доказали вполне.
Сказал лжец.

Цитировать
А вам привести примеры того, что творят добрые палестинские "дети", или сами знаете?
Имеют право, пока кто-то не освободит чужую территорию.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Цитировать
Имеют право, пока кто-то не освободит чужую территорию.
Уточним вашу позицию последний раз.
То есть все перечисленные по ссылке преступления http://nasha-pravda-il.livejournal.com/31610.html по-вашему не являются ни преступлениями, ни бесчеловечной мерзостью, или полезны для палестинского общества?

Предупреждение: по ссылке шок-контент, 18+, NSFW.

Saferon

  • Гость
Еврейка и израильтянка Виктория Бух их оправдала:

* http://scepsis.net/library/id_2716.html

Обращайтесь к ней.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Госпоже Бух я уже ответил. Я спросил ваше мнение.

Цитировать
Имеют право, пока кто-то не освободит чужую территорию.
Вы говорите, а не Бух.
Вот и ответьте, всерьёз вы это говорите или нет.

Saferon

  • Гость
То, что Вы считаете ответом ей, я за "ответ" принять не могу.

За Израилем всегда была США и он действительно ничего тогда не опасался.

Вот спорьте с дядей из Oxford University Press:

The rise of the Jews in the twentieth century was so remarkable that a historian at the University of California, Yuri Slezkine, described that century as the “the Jewish Century,” that is, a century marked by the embrace of Jewish values in Europe, America, and much of the rest of the world. By the end of the fi rst decade of the twenty-fi rst century, this rise of the Jews was widely celebrated. An ironic development emerged: the issue of excessive Jewish political power, exercised by well-fi nanced, expertly run, and unapologetically assertive Jewish lobbies, came to be taken even more seriously than before by respectable observers in the United States and elsewhere. That this Jewish rise in the United States did not provoke significant antisemitism in the country — and indeed was a source of admiration in those quarters on the far Right previously known as being unfriendly to Jews — underlines the extent to which historical precedents are only suggestive not rigidly predictive. On the other hand, in much of the rest of the world, especially where Islam remained the dominant religion, the rise of Jews in America, linked to the United States’ support of the state of Israel, helped to provoke what came to be termed a “new anti-Semitism.” (c) Albert S. Lindemann, Richard S. Levy (eds.) Antisemitism: A History. Oxford: Oxford University Press, 2010.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Ещё раз:
Цитировать
Имеют право, пока кто-то не освободит чужую территорию.
Всерьёз ли это относится к преступлениям палестинцев, перечисленным по ссылке выше?


Saferon

  • Гость
Переформулирую.

Могу ли я понять сына алкоголика и проститутки за совершенное им убийство? Да, могу понять, хотя и не оправдать.

Но могу ли я понять богатого мажора, сына депутат за совершенное им убийство? Нет, принципиально.

Любой действие имеет противодействие. Пока Израиль игнорирует мнение Совета Безопасности ООН им не стоит удивляться палестинскому ответу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Так Израиль не совершает таких убийств.
Он убивает "детей алкоголика", которые пытаются совершить убийство.
Вот и всё.

Цитировать
Пока Израиль игнорирует мнение Совета Безопасности ООН
Если вы по последнему вопросу уже отказались от своего нацистского тезиса, что хорошо, вернёмся к предпоследнему неотвеченному вопросу.

Арабы требуют (арабские страны-участники Шестидневной войны в 67м, а равно же Иран и палестинцы сегодня), чтобы евреи "были сброшены в море", то есть Израиль перестал существовать вовсе, а евреи покинули бы эту территорию живыми или мертвыми.
Вы, утверждая, что Израиль должен оставить всю территорию, которую у них требует  оставить "международное сообщество", с этим согласны?
Как Израиль может удовлетворить это требование иначе, чем разрешив геноцид евреев на израильской территории?

Или вы искренне считаете, что если евреи оставят Газу, Иорданию, Голанские высоты, пол-Иерусалима, на следующий же день арабы перестанут убивать евреев, и ни через год, ни через десять не потребуют у Израиля отступать дальше?

Saferon

  • Гость
Нет, действия Израиля порождает "алкоголиков" и "детей алкоголиков", которых он потом убивает или издевается - соответственно.

Мне было лично хватило этнических льгот на конституционном уровне (как например есть у индейцев в США) для палестинцев в Израиле и возвращение хотя бы 50 % оккупированной территории.

Это бы позволило уже в дружественном свете воспринимать Израиль.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Цитировать
Это бы позволило уже в дружественном свете воспринимать Израиль.
Вот, Израиль полностью отдал Газу в 2006м палестинцам, насильно выселяя оттуда всех евреев.
Нет еврейских поселенцев в Газе и сегодня.
Угадайте, сделало это Газу дружественной Израилю?

Внезапно, арабы "Западного Берега" относятся к Израилю намного спокойнее, чем Хамас, несмотря на, как вы утверждаете, массовые притеснения, оккупацию и пр.

И возвращаемся к ещё одному вопросу, на который вы не ответили — КОМУ можно вернуть эту якобы оккупированную территорию, если государства Палестина де факто не существует, а правят палестинцами строго террористические организации?

Saferon

  • Гость
Я отвечаю за самого себя. Что мне бы позволило воспринимать в дружественном свете Израиль.

Сектор Газа - это хорошее начало, но не конец. Арабы, которые хорошо воспринимают Израиль при том, что Израиль отказывает им в гражданстве - это конечно весьма "достоверные" сведения.

Цитировать
И возвращаемся к ещё одному вопросу, на который вы не ответили — КОМУ можно вернуть эту якобы оккупированную территорию, если государства Палестина де факто не существует, а правят палестинцами строго террористические организации?
Тем на кого указывает международное сообщество.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Цитировать
Что мне бы позволило воспринимать в дружественном свете Израиль.
ну вот Израиль и оставил половину "оккупированных территорий". Вернул Синай Египту, оставил Газу.
Что не так?

Цитировать
Арабы, которые хорошо воспринимают Израиль при том, что Израиль отказывает им в гражданстве
Не "хорошо", а "спокойнее".
Если "ХАМАС" из Газы без заззрения совести расстреливает семью с детьми, то солдат "ФАТХ" с "Западного берега", завидев такую же семью, расстреливает только родителей.

В Израиле множество совершенно легальных арабов, а палестинцы вполне могут получать там бесплатную медицинскую помощь, как и евреи.
Правда, с этим стало сложнее, когда арабские пациенты израильских клиник стали помогать наводить ракеты стрелкам из Газы.

Проблема государства Палестины заключается в том, что его не существует. Гражданская война, разделившая палестинцев, приостановлена ни на день дольше, чем понадобилось бы для уничтожения Израиля.

А мира с Израилем у них нет и не будет.

Saferon

  • Гость
Можно вообще не отдавать Западный берег, я согласен.

Можно просто дать его жителям гражданство Израиля и обеспечить этническими льготами.

И тогда бы Израиль для меня был бы человеческим государством.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Цитировать
Можно просто дать его жителям гражданство Израиля и обеспечить этническими льготами.
У них было гражданство Иордании, собственно говоря.
А у жителей westbank есть вполне законный статус резидента, который не даёт единственно права избирать израильскую власть, а также не требует службы в израильской армии.
В Израиле не арабы, а евреи лишены ряда прав по личной свободе и перемещению. Это не арабы не могут выйти из гетто, а еврей не может вечером пройтись по арабскому кварталу. И никогда не может посетить то, что занято мечетями.

Цитировать
этническими льготами.
Так они и есть. http://newsland.com/news/detail/id/1100555/
Израильтянин, претендующий, допустим, на детское пособие, должен согласиться на полнейшую отчётность перед органами опеки в воспитании детей. А теперь представьте, какой шум бы раздался вплоть до амнисти интернешнл, если ювеналы попытались бы отнять арабского ребёнка у родителей...

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля