Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Об Интернет-цензуре  (Прочитано 10703 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tirendyl

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • Там, где вода...
    • Просмотр профиля
Вот и добрались наши политики до Интернета...  :(
Вопреки всем заявлениям (совсем ещё недавним), что цензуры в Интернете не будет-не будет-не будет, Дума приняла в первом чтении законопроект № 89417-6, по которому будут включать в "Чёрный список" и, как я поняла, закрывать сайты, содержащие и не удалившие информацию такого рода:
1) детскую порнографию;
2) пропаганду употребления наркотиков и психотропных веществ;
3) пропаганду употребления прекурсоров наркотиков и психотропных веществ (прекурсорами, например, являются — ацетон,  перманганат калия, серная, соляная и уксусная кислоты);
4) информацию, «побуждающей детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью»;
5) информацию, побуждающей детей к причинению вреда своему здоровью, самоубийству;
6) любую иную информацию, запрещённой к распространению в России решениями судов.
Утверждается, что данный законопроект направлен против п. 1; но зачем в таком случае остальные пять? И в особенности - какое отношение к безопасности детей имеет п.6?  Ответ, полагаю, очевиден.
Википедия в знак протеста даже закрылась на сутки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
Неладно что-то в Датском королевстве... увы, с течением времени - всё больше.
Post tenebrus lux!
Серебро Господа моего, Серебро Господа -
Выше звезд, выше слов, вровень с нашей тоской (c) БГ

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Об Интернет-цензуре
« Ответ #1 : 10/07/2012, 11:45:44 »
А ничего, что по решениям судов сайты закрывают уже с десяток лет? А тут вдруг взвыли, что гэбня интернет душит.

P.S. Кстати, с удовольствием посмотрю как закроют Вконтакт :)
Немає сенсу.

Оффлайн ciryamo

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Об Интернет-цензуре
« Ответ #2 : 10/07/2012, 11:58:55 »
Ну болтовня же. Чтобы зкрыть неугодный ресурс незачем закон и разрешение суда. Мужики в масках изымают серваки и уезжают в неизвестном направлении. А всякие попсовые паблики и не нужны никому. Депутаты просто очередную писульку выдали. Сайты хостящиеся вне РФ закрыть не смогут. Ерунда, регулярно на секлабе что-то подобное пишут о интернет-цензуре, а воз и ныне там.
Кистяковский это голова. И Муравьёв - голова. Кистяковский и Муравьёв - это две головы. (c)

Оффлайн Loky

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Об Интернет-цензуре
« Ответ #3 : 10/07/2012, 12:07:01 »
P.S. Кстати, с удовольствием посмотрю как закроют Вконтакт :)
Будут все также закрывать группы и вешать уголовщину на отдельно взятых неугодных.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Об Интернет-цензуре
« Ответ #4 : 10/07/2012, 12:08:17 »
Сайты хостящиеся вне РФ закрыть не смогут.

Сейчас смысл в том, что гэбня настроит Великий Китайский Файрвол, поэтому к нехостящимся в РФ сайтам будут просто закрывать доступ.
Немає сенсу.

Оффлайн ciryamo

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Об Интернет-цензуре
« Ответ #5 : 10/07/2012, 12:32:32 »
Сайты хостящиеся вне РФ закрыть не смогут.

Сейчас смысл в том, что гэбня настроит Великий Китайский Файрвол, поэтому к нехостящимся в РФ сайтам будут просто закрывать доступ.

Не сможет. Технически нереализуемо.
Кистяковский это голова. И Муравьёв - голова. Кистяковский и Муравьёв - это две головы. (c)

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Об Интернет-цензуре
« Ответ #6 : 10/07/2012, 12:45:11 »
Сама Википедия находится в зоне .org - соответственно, до нее почти наверняка не дотянутся.

По первым 2 пунктам вопросов нет.

Далее - "употребление прекурсоров" есть совершенно абсурдная формулировка. Очевидно, речь должна идти об их обороте. Понятно, что есть ограничения (в частности, количественные - на продажу марганцовки в аптеках);  в то же время ацетон входит, например, в состав простейших жидкостей для снятия лака (да-да, тех, на которых пишут "без ацетона"), уксусная кислота совершенно неотвратимо присутствует в простом уксусе, а серная кислота составляет действующий компонент электролита любых автомобильных аккумуляторов. Понятно, что с этим есть проблемы, но таковой оборот должен регулироваться совершенно отдельными законами.

Речь, если рассудить здраво, должна идти ни о каком не "употреблении прекурсоров", а о распространении информации о рецептах приготовления наркотических веществ. Вот это распространение надо пресекать, безусловно. Невзирая на то, что любой мало-мальски разбирающийся в химии может воспроизвести определенные умозаключения, а также на то, что в среде наркозависимых вредоносные данные распространяются, надо думать, большей частью через личный опыт, такой информации в открытом доступе делать нечего.

Прочие 3 пункта вообще безобразны по своим формулировкам.

Пункт №6 имел бы право на жизнь, если б была прописана процедура обнаружения, регистрации информации, относящейся к оному пункту, далее запроса по некоторым формальным поводам и порядка удаления/изменения информации, а также разумных санкций за нарушение каких-то сроков (как определяются - тоже должно быть прописано для исключения произвола) или игнорирование соотв. запросов. Понятно, что данный пункт мог бы быть полезен в борьбе с недопустимыми явлениями, фактически вводя "прецедентное право" (если я верно излагаю), то есть распространяя отдельное решение высокой судебной инстанции на все множество элементов с некоторыми квалифицированными признаками.

В то же время надо понимать, что даже если удаление запрещенной информации осознается как необходимое и поддерживается как гос. органами, так и владельцами сайта, модераторами, пользователями, общественным мнением и т.д., многие крупные сайты физически не могут устранить всю информацию мгновенно. Если обнаружение новых фрагментов таковой будет вести к их отключению, это породит чрезвычайно дурную практику. Особенно с учетом того, что контент таких ресурсов (да и многих более мелких тоже) создается отдельными пользователями, что чрезвычайно усложняет отслеживание информации. Очевидно, что в этой части закон, как он здесь изложен, попросту не продуман: его можно легко превратить в бездумный инструмент репрессивного характера, но нельзя заставить эффективно работать без уточнения массы деталей.

Это не говоря уже о том, что к пункту 6 полагаются не подразделы закона, конечно, но, во всяком случае, подробные комментарии, увязывающие этот закон со ст. 29 Конституции РФ. Иначе говоря, решения судов не могут запрещать что угодно; пределы их компетенции должны быть обрисованы. В противном случае мы можем стать свидетелями той самой цензуры в явном виде, которая в ст. 29 Конституции прямым и явным образом запрещена.

Выводы:

1) Изначально данный закон мог бы быть полезен, регулируя или перекрывая потоки очевидно вредоносной информации; пока же не видно реальных механизмов, которые заставили бы его работать продуктивно и на благо общества. Стало быть, он остается на данный момент прежде всего некоторой декларацией намерений, польза которой сомнительна.
2) Судя по той информации, которая находится по тексту законопроекта в Сети, закон крайне неряшлив в формулировках и определениях (что, впрочем, ожидаемо ввиду того, кто обитает в Думе и как над законами работает). Это резко снижает его потенциальную эффективность и благотворное действие, зато делает возможным беспорядочное или избирательное его применение.
3) Благодаря "дырам" и "белым пятнам" в законопроекте и отсутствию предъявленных механизмов для реализации помимо "политики большой дубинки" закон потенциально может стать орудием в руках злонамеренных лиц/организаций для расправы с возможными оппонентами. НЕразграничение и НЕпояснение в явном и имеющем юридическую силу виде действия, в частности, пункта №6 на поле, очерченном Конституцией РФ, делает документ опасным в смысле наступления на конституционные права.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн ciryamo

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Об Интернет-цензуре
« Ответ #7 : 10/07/2012, 12:48:39 »
Законы пишут люди не являющиеся спецами в технических вопросах. Относительно айти у нас всегда так. Это и спасает.  ::)
Кистяковский это голова. И Муравьёв - голова. Кистяковский и Муравьёв - это две головы. (c)

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Об Интернет-цензуре
« Ответ #8 : 10/07/2012, 13:21:40 »
Сайты хостящиеся вне РФ закрыть не смогут.

Сейчас смысл в том, что гэбня настроит Великий Китайский Файрвол, поэтому к нехостящимся в РФ сайтам будут просто закрывать доступ.

Не сможет. Технически нереализуемо.

Пфф, скажи это жителям Египта.
Понятно, что существуют прокси, ТОР, спутниковый инет, но это всё фигня.

А Балин опять заменяет Капитана Очевидность — вой как раз и стоит из-за того, что закон "репрессивного характера" и будет инструментом цензуры.
Немає сенсу.

Оффлайн ciryamo

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Об Интернет-цензуре
« Ответ #9 : 10/07/2012, 13:32:45 »
Для репрессий и цензуры не нужен закон, это осуществляется без шума и пыли дядями в камуфляже без опознавательных знаков.
« Последнее редактирование: 10/07/2012, 13:36:30 от ciryamo »
Кистяковский это голова. И Муравьёв - голова. Кистяковский и Муравьёв - это две головы. (c)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Об Интернет-цензуре
« Ответ #10 : 10/07/2012, 13:49:14 »
Есть американский судебный прецедент, что сайты типа форумы типа не отвечают за незаконную информацию, если она оперативно удаляется.
Однако, у нас это может и не работать. Надо посмотреть в текст собственно закона…

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Об Интернет-цензуре
« Ответ #11 : 10/07/2012, 14:48:39 »
Для репрессий и цензуры не нужен закон, это осуществляется без шума и пыли дядями в камуфляже без опознавательных знаков.

Вот только не надо сказок про чёрные вертолёты. Почему-то оппозиционные сайты (часть которых хостится вполне себе в РФ) предпочитают ддосить, а не изымать "без шума и пыли".
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Об Интернет-цензуре
« Ответ #12 : 10/07/2012, 14:53:08 »
Берут чаще конкретных физ. и юр. лиц. Блоггеров, например.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Об Интернет-цензуре
« Ответ #13 : 10/07/2012, 15:52:44 »
Кстати, судя по проекту закона, даётся 1-2 суток на удаление незаконных материалов с сайта.
Немає сенсу.

Оффлайн Petro29

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Об Интернет-цензуре
« Ответ #14 : 10/07/2012, 17:13:54 »
Как думаете, когда Янук и Ко к украинским сайтам начнут добираться и начнут ли вообще.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Об Интернет-цензуре
« Ответ #15 : 10/07/2012, 17:29:01 »
Заявление Пиратской партии РФ. То есть формально не партии, конечно. =)

http://pirate-party.ru/node/128
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Tirendyl

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • Там, где вода...
    • Просмотр профиля
Об Интернет-цензуре
« Ответ #16 : 10/07/2012, 17:47:27 »
П. 3-6 меня беспокоят в основном размытостью и неточностью формулировок, а ещё тем, что за них можно закрывать, пусть и с предварительным предупреждением, вовсе без судебных решений. А п.6 представляется откровенно опасным - особенно в связи с возвращением (вроде бы) уголовной ответственности за клевету, что в нашем варианте означает - в том числе за критику властей. Насчёт воя и прочего - так оно, может, пользу принесёт, и закон в таком виде, как он есть сейчас, не пройдёт. Да, быть может, я наивна; но ежели все молчат, и не только оттого, что "всё замечательно", но и оттого, что "и так всё плохо, какая разница, если ещё добавят вот то и вон это" - уж точно будут добавлять и добавлять.
Post tenebrus lux!
Серебро Господа моего, Серебро Господа -
Выше звезд, выше слов, вровень с нашей тоской (c) БГ

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Об Интернет-цензуре
« Ответ #17 : 10/07/2012, 18:31:58 »
Как думаете, когда Янук и Ко к украинским сайтам начнут добираться и начнут ли вообще.

Гыг. Януку в штанах бы усидеть. Щас как выпустят Кракена Юлю - и полетят региональные клочки по закоулочкам.
Нехай шоб усiх пошинкувала - та  знов пiд замок.

Оффлайн Mortarionycz

  • Пользователь
  • **
    • Просмотр профиля
Об Интернет-цензуре
« Ответ #18 : 10/07/2012, 19:22:44 »
Цитата: Tirendyl
Насчёт воя и прочего - так оно, может, пользу принесёт, и закон в таком виде, как он есть сейчас, не пройдёт.
Ещё как пройдёт, хоть до потери голоса обвойтесь, у Впедра больше половины в Думе, так что, кому там интересно какое-либо другое мнение, кроме их собственного.

Оффлайн Petro29

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Об Интернет-цензуре
« Ответ #19 : 10/07/2012, 19:51:03 »
Цитировать
Щас как выпустят Кракена Юлю - и полетят региональные клочки по закоулочкам.

Живой, Юлю не выпустят как минимум до окончания парламентских выборов. А дальше - что она сделает? Пикетирование и демонстрации? Юля такое же зло, как и Янукович. Только другого направления.