Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Гэндальф, магия, непонятки вообще  (Прочитано 49841 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Не будь Саурона — эта огненная магия и не нужна была бы. Как и вообще сам Гэндальф был бы не нужен, в смысле этого обличья Одина Олорина.

Оффлайн Анариэль Р.

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Et Earello
    • Просмотр профиля
Цитировать
...Саурон уже сделал его практически неубиваемым призраком, и более того - накачал его демонической силой
Какой такой "демонической силой"?
"...(в Бри) The Witch-king, their leader, is more powerful in all ways than the others; but he must not yet be raised to the stature of Vol. III. There, put in command by Sauron, he is given an added demonic force." (Письмо 210).
Анариэль Ровэн

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Не будь Саурона — эта огненная магия и не нужна была бы.
Подобное лечится подобным?

Tolkien

  • Гость
Позвольте вам напомнить, что у Гэндальфа была Нарья. Все эти пирофокусы больше похожи на использование Кольца Огня, чем на собственные силы духа Вещих Снов (Олорина)
Вот, наконец в этом треде здравая мысль. ПППОиПСЕМДН, хотя это излишне. "Магия огня" у Гэндальфа - благодаря Кольцу Нарья, и исключительно ему. И, если копнуть, благодаря Саурону, т.к он эти Кольца помогал создавать (не напрямую, поднатаскал эльфов, советами и идеями его пользовались.). И, следовательно, благодаря Мелькору-Морготу, потому как Саурон во вторую-третью эпохи - мессия Мелькора, проводник его воли.
Правда что то особо сила  Нарья не помогла ему быстро сбежать из Изенгарда или сразу победить балрога(этот огненный монстр кроме горящего тела особенно ничего не представляет)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Огненного демона огнём победить довольно трудно, знаете ли.
Балрог без огня, находясь в ледяной воде, был похож на огромную змею, ну вроде как удав, и Гэндальфа чуть не удушил в воде же. С огнём он был сильнее, но и Гэндальфу с воздухом как-то проще.

Цитировать
Нарья не помогла ему быстро сбежать из Изенгарда
Как было уже сказано раз двадцать, огненные шары не очень-то вообще пускаются магией в Средиземье. А когда тебя чуть ли не за руки урук-хай хватают, тем более шишки поджигать возможности мало.

Tolkien

  • Гость
Уруков можно было бы как и сарумана ослепить яркой вспышкой из посоха! И быстро сбежать из крепости(хотя бы попробовать)! Но вот вопрос : в книге не сказано отобрали ли уруки у серого мага посох когда повели его на верх башни! Возможно Саруман посчитал себя слишком могущественным для старика с корягой в руке и оставил посох гэндальфу.


Tolkien

  • Гость
Хотя я думаю что если бы даже Гэндальф ослепил или сжёг уруков, то Саруман воспользовался бы своим посохом а дальше по фильму: старики швыряют друг друга об стены а потом Саруман выхватывает у серого мага посох и насильно поднимает его наверх- на крышу!

Оффлайн Elvenstar

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Князь Дол-Амрота
    • Просмотр профиля
Личная охрана Сарумана состояла из людей, а не уруков, вторых у него было не так уж и много, фильм в этом плане нагло врёт), да и вообще армия Сарумана была 50 на 50 из людей, мелких разновидностей орков, крупных орков - уруков, полуорков-орколюдей ну... волки - варги тоже упомянуты.  Вряд ли посох имел какое-либо значение, Гэндальф ломая посох Саруману в первую очередь пользовался властью данной ему самим Эру, что позволила изгнать Сарумана из ордена Истари и "обесцветить", видимо тем самым умаляя его могущество.  Посох Гэндальф ломал перед Балрогом, и ничего, смог упасть в бездну, а потом по бесконечной лестнице на самую высоченную гору Средиземья взобрался, причём в почти мифическую Башню Дурина, и там смог сразить Балрога). И лишь в Лориэне он получил белые одежды, и скорее всего новый посох, т.к в Рохане у него пытались забрать посох, но "старику нужна была опора" =).
Этого парня в Средиземье зовут Elvenstar. Его родная страна Белфалас родной город Дол-Амрот. Он является одним из великого рода людей в жилах которого всё ещё течёт Нуменорская кровь.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Почему-то думается, что Саруман ничего не способен сколдовать, ни с посохом, ни без. Ни до, ни после отъема. Полная волшебная импотенция.

У Гэндальфа был посох, вроде как привезенный из Амана,... (не помню где это написано, но все говорят). После конфликта с Балрогом и перезагрузки у Гэндальфа уже новый посох, попроще на вид, но действует гораздо эффективнее прежнего. При этом вообще-то нигде не сказано во "В.К.", что сила, брат, она в посохе. Сила в правде, как убедительно доказывает Гэндальф. В Валинорской правде. В очередном, свежем номере.

Оффлайн Elvenstar

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Князь Дол-Амрота
    • Просмотр профиля
Саруман не только "посох" не забрал у Гэндальфа, но и оставил его с эльфийским Кольцом Власти, Гламдрингом, и кто знает с чем ещё, мало ли)),  неизвестно что кроется под плащом у Гэндальфа)), ну...ещё Мирувор где-то был припрятан и разная там походная еда итд.
Этого парня в Средиземье зовут Elvenstar. Его родная страна Белфалас родной город Дол-Амрот. Он является одним из великого рода людей в жилах которого всё ещё течёт Нуменорская кровь.

Оффлайн Rincewind

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
оставил его с эльфийским Кольцом Власти
Кольцо Гэндальфа могло быть для Сарумана невидимым - как кольцо Галадриэли было невидимо для Сэма. Разве что наощупь поискать - Саруман же знал, что оно у Гэндальфа есть. С третьей стороны, Гэндальф мог носить его где угодно - да хоть... кхм... на посохе. Вы же не думаете, что Саруман Белый, Глава Светлого Совета, Создатель Кольца, Повелитель Изенгарда будет ощупывать чужой... посох ради какого-то эльфийского колечка?  ;)

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Гэндальф формально был и оставался гостем Сарумана в Ортханке, поэтому ничего у него не отбиралось, ожидалось, что Гэндальф одумается и станет помогать главе ордена истари. Но у Гэндальфа в планах было самому встать во главе, он много лет молчал про найденное Кольцо всевластья, и Саруман, конечно, казался ему смешным (да так оно и было)

Оффлайн Elvenstar

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Князь Дол-Амрота
    • Просмотр профиля
Для существ, которые по сути могут существовать в "призрачном мире" и в "физическом", увидеть скрытое в порядке вещей, вряд ли Гэндальф смог бы скрыть его от взора "Главы Ордена", Сарумана Радужного))). Сэм не мог увидеть кольцо на руке Галадриэль, потому-что он смертный, Фродо увидел его по той причине, что Единое дало ему такую "власть", ведь то Кольцо было - Управляющим - Главенствующим. Эльфы могут тоже видеть "призрачный мир". Если надо, могу цитатами примеры поискать)).
Этого парня в Средиземье зовут Elvenstar. Его родная страна Белфалас родной город Дол-Амрот. Он является одним из великого рода людей в жилах которого всё ещё течёт Нуменорская кровь.

Tolkien

  • Гость
Вообще в силой мага является(на сколько я знаю) не сам посох, а кристалл вставленный в его надалбашник. Именно с помощью него волшебник может зажечь огонь или свет и приводит свои заклинания в действие. Если же кристалл треснутый и не работает то в посохе как в магическом артефакте смысла нет - это просто деревянная коряга(у цветных магов) или гравированный камнем тонкий жезл(белый маг).

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Вам уже говорили, что у вас не имеющая отношения к книгам Толкина фантазия.
Посох для истари (волшебников во "Властелине Колец")— важный символ, инструмент их работы, но не более. Ни о каких кристаллах у них не говорится.

>Именно с помощью него волшебник может зажечь огонь или свет
Если бы вы потрудились хотя бы читать комментарии, я уж не говорю о чтении Властелина Колец, вы бы знали, что у Гэндальфа было Кольцо Огня — одно из Трёх Колец эльфов. Посох был постольку-поскольку: например, в поединке с балрогом посох у Гэндальфа сломался ещё на мосту, а дрался Гэндальф с ним ещё 10 дней.

Саруман ничего не способен сколдовать, ни с посохом, ни без.
Он немного умел огненных шаров. А ещё он умел магию своего кольца.

Цитировать
У Гэндальфа был посох, вроде как привезенный из Амана,.
Да вроде нигде такого конкретно нет.
« Последнее редактирование: 01/10/2016, 00:11:14 от Мёнин »

Оффлайн Elvenstar

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Князь Дол-Амрота
    • Просмотр профиля
Магия в мире Толкина, в основном в виде клятв, песен, в общем слов произнесённых во имя чего-то.
Этого парня в Средиземье зовут Elvenstar. Его родная страна Белфалас родной город Дол-Амрот. Он является одним из великого рода людей в жилах которого всё ещё течёт Нуменорская кровь.

Tolkien

  • Гость
Вам уже говорили, что у вас не имеющая отношения к книгам Толкина фантазия.
Посох для истари (волшебников во "Властелине Колец")— важный символ, инструмент их работы, но не более. Ни о каких кристаллах у них не говорится.

>Именно с помощью него волшебник может зажечь огонь или свет
Если бы вы потрудились хотя бы читать комментарии, я уж не говорю о чтении Властелина Колец, вы бы знали, что у Гэндальфа было Кольцо Огня — одно из Трёх Колец эльфов. Посох был постольку-поскольку: например, в поединке с балрогом посох у Гэндальфа сломался ещё на мосту, а дрался Гэндальф с ним ещё 10 дней.
Ну а вы унылый скептик, целиком и полностью завязанный на книге. Помимо неё Толкин много рисовал и иллюстрировал её повествование. Он рисовал Саурона , всех пятерых магов с яркими свечениями на их верхушках-с кристаллами. Если вы действительно уверены в том что в книге выражены все описания и переживания автора то вы ошибаетесь. Также он писал много комментариев, черновиков много сохранилось.

Саруман ничего не способен сколдовать, ни с посохом, ни без.
Он немного умел огненных шаров. А ещё он умел магию своего кольца.

Цитировать
У Гэндальфа был посох, вроде как привезенный из Амана,.
Да вроде нигде такого конкретно нет.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Помимо неё Толкин много рисовал и иллюстрировал её повествование.
И, в отличие от вас, я хорошо знаю иллюстрации Толкина, практически наперечёт :)
Цитировать
Он рисовал Саурона , всех пятерых магов с яркими свечениями на их верхушках-с кристаллами.
Например, он никогда практически не рисовал портретов! Он рисует разве что Бильбо, контуром, да Голлума или Турина — но оооочень мелко, двумя чёрточками на большом пейзаже.
Рисунки с истари — не авторские.

Рисунок огромной тени Саурона, тянущейся к Ородруину — единственный его авторский портрет, никаких посохов там и в помине нет.

Цитировать
он писал много комментариев, черновиков много сохранилось.
И снова в отличие от вас, я их читал :) Ну, не всё существующее, почти всё переведённое на русский.
Например, текст "Истари" в "Неоконченных Преданиях". Загуглите и почитайте, прояснится немного. Потом "Письма Толкина".
А там уж приходите — поговорим.
« Последнее редактирование: 03/10/2016, 16:30:27 от Мёнин »

Оффлайн Анариэль Р.

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Et Earello
    • Просмотр профиля
Магия в мире Толкина, в основном в виде клятв, песен, в общем слов произнесённых во имя чего-то.
Артефактной магии там до кучи.
Анариэль Ровэн

Tolkien

  • Гость
Вот мы тут все рассуждаем! Умные люди итак уже сказали что с магией у Толкина не просто! Мне кажется он и не замышлял писать роман так чтобы там было много эпичных магических схваток(да и кстати у него и не особенно получается интересно описывать любой бой!). А все что сейчас говорится - догадки и фантазия! Тем не менее из книги все не возьмёшь! Фильмы и книги предлагают нам возможность пофантазировать! Без фильма например у нас бы не сложился образ гэндальфа(имеется в виду образ с которым знакомы все) , а лишь были бы наброски!