Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Неприятности перед воротами Мораннона  (Прочитано 29777 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шевалье

  • Гость
 
Цитата:
 Вопрос - почему оркам поплохело после развоплощения Саурона?


 Да потому что изчезло то, что наполняло их ненавистью, уверенностью в себе (ощущение принадлежности к чему-то великому) и прочая, и прочая, и прочая... И увидели они пред собой больших и злых закованных дядек, и белоснежного Гендальфа, и Андуриль, и прочая, и прочая, и прочая... А над собой - Орлов.

 Кстати, был там у Темных хоть кто-нибудь, кто мог повредить Гендальфу?

               

               

Spinne

  • Гость

Цитата из: Шевалье on 26-12-2004, 00:50:02
 
Цитата:
 Вопрос - почему оркам поплохело после развоплощения Саурона?


 Да потому что изчезло то, что наполняло их ненавистью, уверенностью в себе (ощущение принадлежности к чему-то великому) и прочая, и прочая, и прочая... И увидели они пред собой больших и злых закованных дядек, и белоснежного Гендальфа, и Андуриль, и прочая, и прочая, и прочая... А над собой - Орлов.

 Кстати, был там у Темных хоть кто-нибудь, кто мог повредить Гендальфу?



я и говорю - паника, развал дисциплины, системы управления, командования и координации, причем сдесь поплохело в смысле - физически?

Почему же не было, я думаю что в полне были, Толкин пишет что Барлога можно убить, ценой своей жизни, правда, но - 100000 орков не могут ошибаться ;) Мясом задавить наверное можно, иначе зачем он от них в Мории убегал, да и в Хоббите тоже изрядно побегал, если ему никто повредить не мог? Для маскировки?

               

               

AlI_AkbaR_ArA

  • Гость

Цитата:
Про Него лучше вообще не вспоминать - Его вмешательства в дела Арды заканчиваются как-то нехорошо, слишком уж глобально.

Не всегда. Вспомните встречу Гэндальфа с Торином в Бри. Да и Гэндальф после Мории не то чтобы сам ожил...

Кстати, Гэндальфа-до-перевоплощения убить могли МНОГИЕ, в т.ч .орки, волки, балроги и огонь. После - только сам Саурон, наверное.

               

               

Шевалье

  • Гость
 
Цитата:
  После - только сам Саурон, наверное.

  Балрог, я думаю, тоже справился бы в принципе... Или какой могучий меч... Но из того, что было у темных у Мораннона, - ничего. Саурона там не было.

               

               

Spinne

  • Гость

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 26-12-2004, 21:29:25

Цитата:
Про Него лучше вообще не вспоминать - Его вмешательства в дела Арды заканчиваются как-то нехорошо, слишком уж глобально.

Не всегда. Вспомните встречу Гэндальфа с Торином в Бри. Да и Гэндальф после Мории не то чтобы сам ожил...

Кстати, Гэндальфа-до-перевоплощения убить могли МНОГИЕ, в т.ч .орки, волки, балроги и огонь. После - только сам Саурон, наверное.


Вернуть его в Среднеземье, как я понимаю, могли Валар. Вмешательство Илуватара здесь, как я думаю не причем.

Откуда идея что Гендальфа после перевоплощения могли убить только Майа?

               

               

Ernillew

  • Гость
2Spinne
не могли Силы его вернуть, читайте Письма.
Толкин четко указывает, что Силы не возвращали Митрандира.
К сожалению тома с письмами нет под руками не скажу в каком.

               

               

Magnus Maximus

  • Гость

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 25-12-2004, 21:23:30
1) 10-кратное превосходство ИНОГДА ничего не значит. Смотрите др. китайскую историю.
6) Хорошо бронированная армия, находящаяся на возвышенности, может держаться очень долго, вспомните хотя бы Гастингс.
16) Почему "Пропасть"? В моём переводе так...
А вообще моих выводов Вы не опровергли ;).



Не опроверг? ТЯжелый случай... Действительно, что с Вами спорить, при таких амбициях. Успехов...
Напоследок.
1. И что же в др. китайской истории это подтверждает? Только не надо цитировать мне источники, где тясяча воинов громит миллион врагов. Это мне хорошо знакомо и по западноевропейским хроникам. Цифры надо всегда воспринимать критически.
6. Гастингс? Считается, что при Гастингсе было тысяч 8 англосаксов. Из них, учитывая Стэмфорд-Бридж, хускарлов и королевских тэнов, т.е. действительно отлично защищенных воинов, было 2-3 тысячи максимум. Они составили передние ряды. Когда их выбили, ополченцы дрогнули и побежали.
Броня? Напомнить о предполагаемой  кончине Гарольда, и куда его стрела поразила? При навесной стрельбе потери англов вообще были очень велики, что и позволило нормандцам атаковать и победить.


               

               

Magnus Maximus

  • Гость
1. "То, что орки в нормальном бою имея 10 кратное превосходство смяли бы войско Гондора, в этом я уверен на 80 процентов".
Я уже кажется писал, что это самое 10-кратное - вымысел гондорского хрониста или роханского скопа. Критически надо источники читать, критически...

2. "А кто ж еще? Не русские же, в самом деле..."
Давайте определимся сразу: я не поклонник нацизма (как и коммунизма) и Германии, и оцениваю армии по их боевым качествам, а не идеологии и совковским принципам - "Раз мы победили, значит мы лучшие". Но для меня германский солдат - лучший солдат XX века. Русский солдат - занимает не менее почетное второе место. Третье место я бы оставил пустым.

3. "Вот поэтому правдоподобной выглядит версия о том, что с падением Саурона оркам сразу и очень сильно поплохело. Чисто физически, не только паника и падение дисциплины. Орки всегда были готовы убивать, в том числе организованно, и под руководством собственных военачальников".
Радует, что наконец-то последний факт признали. Вот только с началом абзаца по-прежнему не согласуется.

4. "Эгрегор. В данном случае я имел ввиду нечто нематериальное, заставляющее орков и пр. чуствовать себя частью чего-то большого, придающее им силы и боевой дух, заставляющее ненавидеть Запад и т.д.. Одним словом, эгрегор".
Гениально! Кто-то что-то понял?

5. "Не стоит высчитывать дневной проход орков по тому отряду, что захватил хоббитов. Их скорость преследователям казалась исключительной и необычной. Их подталкивала воля Сарумана, они бежали налегке, они спасались от погони. Достаточно? А то по вашему методу размышления можно сказать, что греки вообще без проблем устраивали пробежки на 42 км".
Да ну? И что, орков из МОРДОРА, БЕЖАВШИХ РЯДОМ, тоже САРУМАН подгонял? Достаточно?
Погоня - не сразу, не сразу.
И не греки, а македоняне. А эллины, кстати, запросто устраивали бег в полном ГОПЛИТСКОМ доспехе. Конечно, не так далеко, но то же впечатляет.

6. "Не стоит ровнять орков с людьми вообще и римлянами в частности. Орки - искаженная и изуродованная форма жизни, и в принципе уступают людям. Из-за этого же они без воздействия сверху не могут быть дисциплинированными".
Еще один фанатик. Вот только почему-то дисциплина у них была, и отличная.

               

               

AlI_AkbaR_ArA

  • Гость
Magnus Maximus:
1) Был в китайской истории один случай, когда в битве на реке(кажется, книги сейчас под рукой нет) один полководец с 50000 победил другого, у которого было 700000. Найду книгу - процитирую.

2) И было у англов рыцарей 2-3 тысячи. Так они чуть ли не до вечера на холме держались...

3) По поводу критики источников: обычно, когда критикуют источник, для критики применяют другие. ВОПРОС: назовите, пожалуйста, источники по истории Средиземья конца 3-й эпохи ПОМИМО ТОЛКИНА.

4) По поводу орков. Они - действительно искаженная форма людей. И тот, кто это утверждает - ФАНАТИК???

               

               

Spinne

  • Гость

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 27-12-2004, 21:19:56
4) По поводу орков. Они - действительно искаженная форма людей. И тот, кто это утверждает - ФАНАТИК???


Есть мнение, и не только мое, что орки искаженная форма эльфов

               

               

Шевалье

  • Гость
 Господин Magnus, прежде чем спорить на исторические темы, неплохо бы прочитать нечто помимо школьного учебника...
 Из 8 тысячи воинов у Гарольда, вы считаете, отлично защищенных было 2-3 тысячи?! Это при раннем феодализме и общем ополчении как форме организации войска? Несколько СОТЕН! Не больше.
 Далее, напомню ход сражения, которого вы даже приблизительно не знаете. После нескольких неудачных штурмов позиции Гарольда Вильгельм с помощью притворного отступления выманил ополчение с холма, а на открытом пространстве без проблем разбил рыцарской конницей. ЗАТЕМ он разобрался с малочисленной дружиной Гарольда, кстати не без труда.
 Про Марофон и македонян. Гм... Македония в то время СОВСЕМ не у дел, и ею в Греции даже не пахло. Короче, ваш вариант насчет македонян архиабсурден.

 Про дисциплину у орков. Она ПРОСТО ВЕЛИКОЛЕПНА! Вспомним гарнизон крепости Кирит-Унгол, а также парочку орк-воин и орк-разведчик... Ах да, я забыл... Это ж летописец, для красного словца...

 Про происхождение орков. Право, даже и спорить не хочется. Пусть искаженная форма эльфов, какая в итоге разница? Искаженная, исковерканная, злая форма жизни. Убивать они готовы, это да, причем даже друг друга, ибо ненавидят все и себя в том числе, потому без контроля сверху - тяжко.

 P.S.  Про реальные боевые качества воинов ХХ века. Первое место - немцы. Второе - англичане. Третье - спорно.
 

               

               

Spinne

  • Гость
Тем не менее орки в отсутствие Саурона ухитрялись вести боевые действия (начало Третьей Эпохи). Саурон набрал силу и стал стягивать к себе оркоыв и прочее только к Войне Кольца.
Орочья дисциплина в Кирит-Унголе - вполне в присутствии Саурона (в Среднеземье).
Между прочим вожди феодальных дружин примерно так выясняли отношения и в нормальной истории.
Также известны случаи, когда после гибели главы армии, как правило короля, руководители отдельных отрядов не только начинали спорить, кто будет командовать дальше, но и оставляли поле боя("Я под командованием этого придурка не пойду), а также переходили на сторону противника.
Так что люди тоже - извращенная форма жизни, ненавидящая все живое и себя самих, и без контроля сверху воевать не могут.

               

               

Magnus Maximus

  • Гость
"Господин Magnus, прежде чем спорить на исторические темы, неплохо бы прочитать нечто помимо школьного учебника...
Из 8 тысячи воинов у Гарольда, вы считаете, отлично защищенных было 2-3 тысячи?! Это при раннем феодализме и общем ополчении как форме организации войска? Несколько СОТЕН! Не больше.
Далее, напомню ход сражения, которого вы даже приблизительно не знаете. После нескольких неудачных штурмов позиции Гарольда Вильгельм с помощью притворного отступления выманил ополчение с холма, а на открытом пространстве без проблем разбил рыцарской конницей. ЗАТЕМ он разобрался с малочисленной дружиной Гарольда, кстати не без труда.
Про Марофон и македонян. Гм... Македония в то время СОВСЕМ не у дел, и ею в Греции даже не пахло. Короче, ваш вариант насчет македонян архиабсурден".

О! Гляди-ка, спец! Ну смотри, сам начал...

1. Для начала. Я то бедный думал, что Вы ссылались на Полиэна, где говорится о 54-км переходах македонской фаланги Филиппа II (годы правления указать?). Про Марафон (правильное написание) я как-то и не подумал. Надо было Вам сразу и говорить. А пробежки в полном доспехе с Марафоном вообще не связаны, они устраивались и на Олимпиадах. Доступно?

2. Гастингс.
Несколько сотен, говорите?
Цитата: "О военной организации корпуса хускарлов мы знаем немногое. Согласно Свено, в него входило 3000 отборных воинов, но Саксон дает численность хускарлов Кнута как 6000 человек (в четырех отрядах, которые, в свой черед, сами делились на отряды поменьше) на 60 кораблях. Но 100 человек просто не поместились бы на один корабль того времени. На корабле самого Кнута, «Большом Драконе», умещалось якобы 60 скамей для гребцов, но это явная ошибка, и источники, конечно, имеют число воинов за веслами (на “Великом Драконе” Харальда Сурового их было 70). Распространены были суда с 15-20 скамьями, а нормой считалось 25-30 пар гребцов. Т.е., в среднем на корабле находилось по 60 воинов. Если сравнить эту цифру с теми 40 кораблями, что остались с Кнутом в 1018 г. и послужили, вероятно, основой корпусу хускарлов, то число его членов составляло 2400 человек. 60 же кораблей у Саксона поднимают эту цифру до 3600. Даже если довериться приведенному у Титмара Мерзебургского экипажу из 80 воинов на корабль (датские суда в 1026 г.), получим всего лишь 4800, но никак не 6000 воинов. В свете этого, утверждение Свено о 3000 хускарлах ближе прочих к действительности".
Далее: "Известны хускарлы эрлов и северных, и южных шайров (графств): Эльфгара (изгнан в 1055 г.), Сиварда (Шотландская кампания 1054 г.), его сына Вальтьофа (эрл Средней Англии), братьев Годвинсонов – Гарольда, Тостига и Леофвина. Тостиг потерял во время нортумбрийского восстания 200 своих хускарлов, англичан и датчан. Поскольку часть их сумела спастись со своим господином, цифра в 250-300 хускарлов представляется вполне подходящей  для влиятельного эрла.
Последнее упоминание гвардии хускарлов в Англосаксонской хронике датируется 1054 г. (поход Сиварда), и трудно определить, существовал ли корпус в 1066 году. Но Уильям Малмсберийский упоминает “наемников и оплачиваемых воинов” как основу армии Гарольда при Гастингсе. Королевские саги, “Хеймскрингла” и “Моркинскинна”, говорят о храбром и могучем войске “тингаманнов” при Стэмфорд-Бридже. Как мы уже знаем, “тингаманны” были синонимом хускарлов. Несомненно, отдельные воины этой гвардии пережили день Гастингса и упоминаются среди мятежников еще в 1070 г., но их корпоративная организация перестала существовать после этой битвы".
Доступно?

Далее о численности.
Цитата: ". Выслав разведчиков, король стал лагерем. Не исключено, что ночью англы соорудили какие-то укрепления перед своей боевой позицией. Утром 14 октября они расположились на вершине крутого холма над болотистой равниной ручья Сэндлейк (по сторонам лес, так что возможна лишь фронтальная атака), в 8 милях к северу от Гастингса. В передних рядах находились гвардейцы короля – хускарлы, за ними ополченцы. Всего их строй имел примерно 10 рядов в глубину, фронтом 750 ярдов. Сам Гарольд стоял немного выше на холме, за центром боевой линии, в окружении особого отряда хускарлов....
У Гарольда же в основном «провинциальные новобранцы» («мужики» и «крестьяне» у Васа) юго-восточных графств (да и их было немного, согласно хроникам) и его дружина (2-2500 хускарлов, учитывая потери). Но многие воины пали в двух битвах на севере, и «половина его армии еще не прибыла». Большинство ополченцев, отправленных под Стэмфорд-Бридж, или погибли, или не успели за конным войском, либо отправились домой, ведь Гарольд созывал людей уже не раз на протяжении года, и срок службы многих просто подошел к концу. В итоге он пришел под Гастингс лишь с 2/3 своих сил, и его уставшие от форсированных маршей воины дезертировали массами. Историки считают, что силы обеих сторон были примерно равны, и насчитывали по 7-8000, из них у герцога кавалерии было 3000, а лучников 1000. Но очевидно, что это ошибка. Гарольд мог иметь с собой 7-8000 воинов, но армия герцога..."

Также рекомендую, если не владеете английским, почитать переводный (отвратно, но сойдет) Campaign Hastings 1066 Криса Граветта. Там есть и разделы об армиях сторон.

3. О доспехах. Из законов Кнута Великого (годы правления напомнить?):
Гериот эрла: четыре оседланных и столько же неоседланных коней; по четыре шлема, кольчуги и меча, по восемь копий и щитов. 
Гериот королевского тэна: два оседланных коня и два коня без седел; шлем, кольчуга, по четыре копья и щита, два меча.
Гериот королевского тэна в стране датчан, находящегося вблизи короля (хускарл?): оседланный конь и конь без седла, два копья, два щита, меч.
Гериот среднего тэна: лошадь со сбруей (geraethlan), оружие, нет шлема и кольчуги.
Гериот человека ниже звания тэна: копье, нет меча.

Нетрудно сложить два и два.

4. Гастингс. Ход битвы. Гораздо более соответствующий истине, чем Ваши бредовые рассуждения.

Цитата: "В общем, герцогу трижды удавалось провести подобный маневр. В одной из английских контратак погибли братья Гарольда, Гирт и Леофвин. Но – «весь день они стояли там, и мы не могли их сдвинуть».
Ближе к концу дня герцог выслал лучников вперед для стрельбы навесным способом, под большими углами, чтобы стрелы и болты падали сверху на англов. Англичане слишком устали, чтобы поднимать щиты, и король был ранен (вряд ли смертельно) стрелой в глаз. Это вызвало замешательство, и общая атака кавалерии и пехоты прорвала ослабленный фронт англов, врываясь в бреши. Преодолев отчаянное сопротивление хускарлов, зашедшие слева нормандцы опрокинули знамя и добили раненого Гарольда. В то же самое время справа ворвался граф Эсташ на холм. В сумерках остатки английской армии скрылись либо в лесу, либо верхом на лошадях в разных направлениях. Преследуя их, Эсташ наткнулся на овраг в тылу холма, защищаемый остатками хускарлов. Граф был ранен, но позицию взял. Наступила ночь и длившаяся  9 часов битва наконец завершилась. Причина поражения – скорее в случайной гибели всех толковых военачальников у англосаксов".

Доступно?

5. Насчет всеобщего ополчения. Советую почитать работы Р. Абельса, и убедиться в обратном.

               

               

Magnus Maximus

  • Гость
1. Сначала Вы пишете:
«1) 10-кратное превосходство ИНОГДА ничего не значит. Смотрите др. китайскую историю.»
Потом:
«1) Был в китайской истории один случай, когда в битве на реке(кажется, книги сейчас под рукой нет) один полководец с 50000 победил другого, у которого было 700000. Найду книгу – процитирую».
Еще раз: и Вы всерьез в это верите?
Для оценки численности армий никогда не бывает достаточно письменной традиции. Один из самых главных факторов - еще и размеры поля боя. Классический пример для западной истории - Бувинское воскресенье, 27 июля 1214 г.

2. "И было у англов рыцарей 2-3 тысячи. Так они чуть ли не до вечера на холме держались...".
Рыцарей у них не было.

3. "По поводу критики источников: обычно, когда критикуют источник, для критики применяют другие. ВОПРОС: назовите, пожалуйста, источники по истории Средиземья конца 3-й эпохи ПОМИМО ТОЛКИНА".
Именно что обычно. Думаете, нет случаев, когда источник для описания битвы - один-единственный? Запросто.
Кстати, при таком подходе Толкина критиковать можно, используя его же черновики.

4. "По поводу орков. Они - действительно искаженная форма людей. И тот, кто это утверждает - ФАНАТИК???".
Нет. По поводу их происхождения. Да - по поводу того, что у них не может быть дисциплины.

5. "Про дисциплину у орков. Она ПРОСТО ВЕЛИКОЛЕПНА! Вспомним гарнизон крепости Кирит-Унгол, а также парочку орк-воин и орк-разведчик... Ах да, я забыл... Это ж летописец, для красного словца...".
Да нет, летописца Вы каждый день видите в зеркале.
А что, под Кирит-Унгол враги стояли, осаждая крепость? В отсутствие опасности поблизости и должного контроля (толковый командир такого бардака - дележ кольчуги - не допустил бы) и сносном уюте, любая армия расслабляется. Пример Ганнибала в Капуе апокрифический, но характерный.
Если Вам не хватает духа признать наличие дисципплины и порядка у столь презираемых Вами орков (примеры о чем неоднократно приводились в ходе дискуссии), счастливо оставаться.
P.S. И, я Вас умоляю, любезный Ritter Вы наш, Chevalier или Knight, как Вам угодно, не читайте Вы учебники по истории или бредовые книжки типа Харботла, а ищите литературу посерьезней.

               

               

AlI_AkbaR_ArA

  • Гость
Magnus:
1) Да, я верю данным китайского источника. А почему бы и не поверить?

2) По поводу источников: конечно, когда есть только один писменный источник, либо когда их нет вообще, применяют специальные исторические методы. И такие методы, конечно, дают плоды. Например, нам на этнологии приводили пример с хантами: есть у них легенда о Великой Войне, когда силы зла столкнулись с силами добра, тысячи людей бились, сотни Великих Героев сражались друг с другом, небеса содрогнулись и земля просела... В общем, когда всё это всё проанализировали, выяснилось, что два племени хантов как-то не поделили речку, имевшую важное рыболовное значение, и была битва 10 на 10 человек, в которой погибло человека три... остальное - легенда...

ВОПРОС: Вы хотите, чтобы то же проделали с "Сильмом"? я - нет.

3) Про дисциплину орков: иногда она была, иногда - не было. Саурон был сильнейшим дисциплинирующим фактором, поэтому после его смерти... а в начале 3-й эпохи ... одно дело - партизанские и бандитские вылазки, другое - ОГРОМНАЯ АРМИЯ в случае внезапного исчезновения ВГК.

И, кстати, орки - зло. Готов голову в споре сложить во имя отстаивания этой позиции.
И так, напоследок, скорее всего они произошли всё-же из людей.

               

               

Ernillew

  • Гость
2AlI_AkbaR_ArA
Орки конечно зло. И произошли они от людей.
но вот только "Даже если бы Силы Запада использовали орков или вывели их они были бы правы". © J.R.R.T.
Так что орки -- зло... До той поры пока "Во время битв Последнего Союза все народы кроме квэнди разделись и стояли по обе стороны". © J.R.R.T

               

               

Снусмумрик

  • Гость
М-да. Вам не кажется, что Вы несколько уклонились от темы? :) Какая разница от кого произошли эти мерзкие создания? Главное то, что они не могли, в принципе победить. Это было предначертано с самого начала войны.

P.S. Насчёт солдат 20-ого века: 1-е место - немцы, 2-е - поляки, 3-е - англичане.

               

               

AlI_AkbaR_ArA

  • Гость
Ernillew:
Не нужно так жестоко вырывать цитаты из контекста: в том письме говорилось еще и о том, что такой способ действий приемлем только для борьбы с Тёмной Силой, не признающей Эру Илюватара и внушающей людям, что эта Сила - и есть единственный Бог.

Про орков: орки, несомненно, неплохие солдаты (когда их больше 300  ;) ), но верховное командование в битве у Ворот осуществляли назгулы/черные нуменорцы. Назгулы с уничтожением Кольца исчезли мгновенно, да и черные нуменорцы, наверное, использовали отчасти его силу и, после оного уничтожения армия Мордора оказалась обезглавлена. Итог такого всегда печален для армии...

               

               

AlI_AkbaR_ArA

  • Гость
 Хм, кажется, тема заглохла. Хотя один товарищ и уверял меня, что вот-вто уже придёт сюда и всех разгромит.

 Во имя оживления темы я предлагаю всем участвующим чётко и ясно сформулировать свою позицию. А затем на этой основе и будем спорить.
 Могу даже высказаться первым.

               

               

Alan Jarvey

  • Гость
Мощный спор задвинули. Может, повторюсь, но захотелось пару слов замолвить.
ИМХО, мимо очевидных аргументов прошли мимо. Войска в старину часто смешно выглядели, типа 200 рыцарей разгромили  10000 сарацинов и т.п. Вот только численность указывалась по количеству высокородных рыцарей, а тьма сопутствующей черни игнорировалась летописцами. Да и оруженосцы, думаю, не стояли, скромно потупившись в стороне. Это окромя естественной идеологической подоплеки. Так что, 10-кратное превосходство вполне может быть блефом. Второе, организация армии имеет решающее значение, это и римляне с македонцами, и Наполеон не раз показывали. Третье, потеря управляемости при отстутствии путей к отступлению - вещь двоякая, что и проявилось наглядно: паника у одних и сражение до последнего солдата у других, и здесь уже соотношение явно не может быть 1:10. Никакой Арагорн с Леголасом ни при каких обстоятельствах не справились бы с 10 аналогами берсеркеров. Только полное незнакомство хотя бы с основами боевых искусств может заставлять утверждать противоположное.
Вот в отношении личной воинской выучки может быть серьезный вопрос. Дело это требует немалого времени и знаний наставников. Кто учил бойцов Саурона? Очевидно, что бойцы умелые, владеющие и луком и холодным оружием. С другой стороны, кто учил Бродяжника? Если Профессор сделал Арагорна великим воином, то странно, что проигнорировал вопрос о наставнике.
Четвертое, все вопросы были решены копьем и мечом, роль Гендальфа была чисто символической, потому как сдается мне, что при гибели кольца Саурона магические силы по всему Средиземью потеряли силу и кончина Сарумана тому порукой, зарезали как бродягу в подворотне. Тотальное бегство эльфов с Гендальфом в Валинор той же природы. Их время кончилось, бегство или смертный удел.
 Резюме, "читайте Профессора, он рулез" (некто любит сей фразой кидаться), а вот насколько слепо верить (и надо ли это делать вообще) - это уж вопрос личного интеллекта.