Author Topic: Антиклерикальная тема.  (Read 34728 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #40 on: 16/07/2013, 12:13:46 »
Александр, креационизм как идея Творения мира сверх-Разумом, достаточно древний. И даже младоземельная трактовка как бы не первую тысячу лет живёт.
Эволюционная теория за последние сто с лишним лет успела измениться (во времена Дарвина и генетики-то не было) — а перед тем Дарвином был Ламарк… считающийся креационистом. Он свою теорию не стеснялся креационзмом называть, ЕМНИП.
Т.е. противоречия между "креационизмом вообще" и существованием эволюции нет, а ограничение существования мира только библейской историей и христиане давно уже далеко не все поддерживают, скорее наоборот.
« Last Edit: 16/07/2013, 12:24:50 by Мёнин »

Offline Александр Кокарев

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #41 on: 17/07/2013, 12:02:59 »
Александр, креационизм как идея Творения мира сверх-Разумом, достаточно древний. И даже младоземельная трактовка как бы не первую тысячу лет живёт.
Эволюционная теория за последние сто с лишним лет успела измениться (во времена Дарвина и генетики-то не было) — а перед тем Дарвином был Ламарк… считающийся креационистом. Он свою теорию не стеснялся креационзмом называть, ЕМНИП.
Т.е. противоречия между "креационизмом вообще" и существованием эволюции нет, а ограничение существования мира только библейской историей и христиане давно уже далеко не все поддерживают, скорее наоборот.
Ладно сразу скажу что о креационизме я лишь где то читал что эта идея оформилась в теорию совсем недавно, хотя может быть только новый термин появился - креационизм. Но я уверен в мысли о том что эволюционная теория устарела: генетика ничего не подтвердила и вообще достоверных и убедительных доказательств нет, также найденые кости при раскопках вполне сомнительны, надо сказать что археологи находили множество скелетов гиганских исполинов, но они не утверждают что раньше существовали титаны описанные в мифологии и в частности в Библии.
« Last Edit: 17/07/2013, 12:05:26 by Александр Кокарев »

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #42 on: 21/07/2013, 21:23:35 »
Так генетика и тем более теория ДНК появилась позже Дарвина.
Нынешняя эволюционная теория сильно отлична от дарвиновской, но всё же от твердолобого младоземельства она далека ещё больше :)
Генетика даёт много интересного, но опровергнуть эволюционизм она не может. Эволюционизм вообще невозможно опровергнуть.

Offline Александр Кокарев

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #43 on: 22/07/2013, 10:55:13 »
Так генетика и тем более теория ДНК появилась позже Дарвина.
Нынешняя эволюционная теория сильно отлична от дарвиновской, но всё же от твердолобого младоземельства она далека ещё больше :)
Генетика даёт много интересного, но опровергнуть эволюционизм она не может. Эволюционизм вообще невозможно опровергнуть.
Любую теорию можно опровергнуть, тем более если теория без основательных доказательств. Думаю что тут теория пересекаеться с политикой, поэтому власть придержашим выгодно поддерживать ученых эволюционистов. В СССР пытались с ее помощью доказать что все что сказано в Библии бред. На западе до сих пор этим оправдывают безнравственное поведение людей.

Offline Лëлька

  • Провокаторша
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
  • Почем опиум для народа?
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #44 on: 22/07/2013, 11:10:43 »
*facepalm*
Самый тонкий тролль этого сайта - это Лёлька. Двумя фразами вызывает тонну дискуссий, а сама устраняется, "я мол об этом и говорить-то не собираюсь". (c)

Offline John

  • Координатор
  • *
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #45 on: 18/12/2013, 23:06:37 »
http://www.rbcdaily.ru/market/562949990013145

Особенно мне нравится фраза в конце: "это будет возвращением к дореволюционной практике, когда многие монастыри и приходы имели так называемые доходные дома, прибыль от которых также шла на церковные нужды."

Но зачем же останавливаться на полпути? Надо и деревни с крепостными к монастырям приписать, и подати церковные возобновить, и кожу сдирать с должников, подати сии не оплативших, и к церковным дверям прибивать. Восстанавливать традиции надо!

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #46 on: 19/12/2013, 17:13:23 »
Ну в общем-то таких зданий уже есть и сейчас. Выгнали кого-нибудь (возможно, даже кого-нибудь вроде больницы), теперь сдают в аренду… дороже, чем выгнанные.

Offline Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • ...иду торжественно и прямо...
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #47 on: 19/12/2013, 18:02:29 »
http://www.rbcdaily.ru/market/562949990013145

Особенно мне нравится фраза в конце: "это будет возвращением к дореволюционной практике, когда многие монастыри и приходы имели так называемые доходные дома, прибыль от которых также шла на церковные нужды."

Но зачем же останавливаться на полпути? Надо и деревни с крепостными к монастырям приписать, и подати церковные возобновить, и кожу сдирать с должников, подати сии не оплативших, и к церковным дверям прибивать. Восстанавливать традиции надо!

*лениво* А что, за подати (то бишь десятину) кожу сдирали? В коже, прибитой к дверям Вестминстера, помнится, опознали коровью шкуру.

Заметим также, что перечисленные источники дохода сами по себе ничего исключительного не представляют, а уж для своего времени так и вообще вполне обычны.

А конкретно доходными домами заполнена значительная часть теперешних европейских городов, вполне секулярного характера.
Как в этом мире дышится легко...

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #48 on: 19/12/2013, 20:12:14 »
Недовольство, собственно, самим коммерческим заработком Церкви, который параллельно же отрицается категорически.
Меня лично не расстраивает факт, что у кого-то есть деньги, но меня расстраивает идея, что ему предлагается отдать крупные объёмы имущества почти ни за что. Потому что многие приписанные к церковным территории и здания такими и до революции не являлись на самом деле.

Offline John

  • Координатор
  • *
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #49 on: 20/12/2013, 07:23:34 »
Балин, это у них, там, в изнеженном Вестминстере, удовлетворятся коровьей.

Offline Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • ...иду торжественно и прямо...
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #50 on: 20/12/2013, 10:01:04 »
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4_%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%81%D0%B0 - но вот тут обстоятельства, как выясняется, вновь совершенно секулярного плана.

Я тут просто тщетно пытаюсь найти какие-то конкретные свидетельства, вижу, допустим, неясные ссылки на "художества" Ивана Грозного. Ну, допустим - но церковные-то институты тут при чем?
Как в этом мире дышится легко...

Offline Баггинс

  • Хоббит
  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #51 on: 02/01/2014, 04:48:38 »
Простите, а религию мы здесь рассматриваем только как "бизнес-структуру"? Весьма странная формулировка, если честно.
Или можно поэкспериментировать со значениями?


А стоит ли? Подумайте!

Offline Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • ...иду торжественно и прямо...
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #52 on: 04/01/2014, 03:06:00 »
Простите, а религию мы здесь рассматриваем только как "бизнес-структуру"? Весьма странная формулировка, если честно.
Или можно поэкспериментировать со значениями?

Баггинс, если Вам не сложно, поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду, и кому именно свою реплику адресовали (или в ответ на что именно написали).

Последнюю цепочку постов в теме я готов трактовать как имеющую отношение прежде всего к вопросам юридическим и имущественным, факт.
Как в этом мире дышится легко...

Offline John

  • Координатор
  • *
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #53 on: 04/01/2014, 11:26:24 »
Ну, тема эта, в общем, даже не о религии, а о _клире_. О служителях церкви, в основном - недостойных. Ибо
это _анти_клерикальная тема. Ул.

Шрам

  • Guest
Антиклерикальная тема.
« Reply #54 on: 21/01/2014, 08:57:47 »
Генетика даёт много интересного, но опровергнуть эволюционизм она не может. Эволюционизм вообще невозможно опровергнуть.

На свалке раскопали три самосвала, десять жигулей и бетономешалку. Вывод: жигули эволюционировали в самосвал, а бетономешалка - побочная, тупиковая ветвь эволюции.


Offline tolen

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #55 on: 21/01/2014, 11:53:06 »
анти_клерикальная тема. Ул.
Ну тогда уж анти_клирикальная тема.

Offline John

  • Координатор
  • *
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #56 on: 21/01/2014, 12:17:53 »
Сейчас принято написание "клирик", "клерик" считается устаревшим написанием. Но при этом осталось "клерикальный".

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #57 on: 21/01/2014, 15:24:58 »
жигули эволюционировали в самосвал, а бетономешалка - побочная, тупиковая ветвь эволюции.
Да, я об этом и говорю.

Offline Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #58 on: 21/01/2014, 20:11:11 »
Генетика даёт много интересного, но опровергнуть эволюционизм она не может. Эволюционизм вообще невозможно опровергнуть.

На свалке раскопали три самосвала, десять жигулей и бетономешалку. Вывод: жигули эволюционировали в самосвал, а бетономешалка - побочная, тупиковая ветвь эволюции.
Это как раз совершенно неправильный вывод. И ежу ясно будет, что самосвал и бетономешалка - сильно специализированные формы, а вот жигули - единственный кандидат на текущего "царя горы" и пластилина для дальнейших изменений. И самое смешное, что так оно и есть в реальной жизни.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #59 on: 23/01/2014, 00:36:32 »
В рамках темы — быдло-дарвинизм ближе к описанному выше.
Конечно, человек, хотя бы приблизительно знающий современное состояние этой области науки, так выводы не строит.