Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Вегетарианцы ли эльфы?  (Прочитано 176956 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

theSame

  • Гость
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #140 : 19/07/2014, 20:46:44 »
Гитлер не был вегетарианцем, он хотел им быть. Или казаться.
Очень многие люди, перед тем, или после того, как сделать кому-то плохо, приходят в храм, и вполне искренно молятся. Ну, как им кажется.

Попытка доказать, что мясо не влияет на психику? Накормите коня мясом. Шимпанзе накормите - посмотрите на агрессию.

Клайв Льюис, описывая родителей, воспитавших гнусного Юстэса,пишет, что они "были вегетарианцами, трезвенниками". Может, Толкин не хотел делать эльфов какими-то эстетами, сильно отличными от людей... Но мне как раз кажется, что хотел.

Представим себе Валинорский мясокомбинат им. Оромэ. Эльфов там (считаем, что мясоедов) изрядно: съедобные звери в аманских лесах были истреблены, как и в европейских лесах, за пару сотен лет. Поэтому эльфы разводят, я так думаю, свиней: животные неприхотливые, вес набирают быстро - времени много остается в ногах у Мандоса посидеть еще. Соотв., запах рядом с такими эльфийскими свинарниками - как возле м.Волгоградский проспект, где микоянский комбинат, кто не знает, пусть приедет, понюхает (хоть и пахнет там не мясом, а идентичными вкус.добавками). Ну и вот, откормят значит свиней эльфы, заколят, в колбасу их или так зажарят, и к Мандосу. Он их спрашивает:
- А чем же это,эльфы, от вас так пахнет?
- А свиньями, батюшка.
- Ах, вы, вониары...

Оффлайн Virtual

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #141 : 20/07/2014, 00:06:05 »
Интересно, из всех присутствующих здесь любителей Толкина только мне кажется, что эту тему пора закрывать?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #142 : 20/07/2014, 00:18:45 »
Цитировать
съедобные звери в аманских лесах были истреблены, как и в европейских лесах, за пару сотен лет.
Эльфы сверхэффективны в сельском хозяйстве даже без прямой помощи валар :)
Тем более сами валар, легко создающие животных и растений, могут поддержать нужную для пропитания численность животных. А их требовалось не так много — таки-да, мясное питание даже человеку не так необходимо всегда и постоянно, а уж эльфу с идеальным метаболизмом тем более.
Ну и, как уже было замечено выше, почём зря губить живое (даже деревья) светлые народы не любили, то есть смести с лица Амана зверей просто от нечего делать они тоже не могли бы.
Вывести всех диких зверей можно, только если вообще не следить за ними; а если следить, то за десятки лет (для эльфов это немного) все нужные популяции восстанавливаются — экспонента, принципы Мальтуса и всё такое.
Не стоит и забывать, что население Амана едва ли достигало миллиона к моменту Исхода (численность нолдор в Средиземье — несколько десятков тысяч), а это не десятки миллионов Европы и тем более не нынешние миллиарды.

theSame

  • Гость
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #143 : 22/07/2014, 19:26:24 »
> мясное питание даже человеку не так необходимо всегда и постоянно, а уж эльфу с идеальным метаболизмом тем более.

А тогда смысл поедания плоти для эльфов?

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #144 : 26/07/2014, 00:59:11 »
А тогда смысл поедания плоти для эльфов?

Полагаю, имеется в виду не то, что мясо не нужно было, а то, что оно очень эффективно усваивалось, потому его требовалось меньше.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #145 : 26/07/2014, 00:59:48 »
"Воины-вегетарианцы" у Толкина были - Берен, Беорн.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #146 : 29/07/2014, 23:28:39 »
Их тут много раз поминали :) Ну не эльфы они, хоть дерись!

theSame

  • Гость
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #147 : 31/07/2014, 00:14:25 »
Сознательный уход от ответа детектед. Вопрос: зачем убивать сущих? Эльфы способны вообще без еды жить, и ничего. Зачем убивать?
Это ритуал?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #148 : 31/07/2014, 23:23:05 »
"Развлечение" и "спорт" в том числе. Даже брать имя "охотник" те же феаноринги не стеснялись, и никто их за это павшими не считал.

theSame

  • Гость
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #149 : 08/08/2014, 09:22:50 »
Считаю, что "охота" или "спорт", когда кого-то убивают, это следствие Искажения. Вы нет?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #150 : 14/08/2014, 13:28:07 »
Не кого-то, а чего-то. Вот и всё.

theSame

  • Гость
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #151 : 17/09/2014, 19:57:12 »
Вы пишете загадками.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #152 : 18/09/2014, 00:55:36 »
Животные — it в английском языке. Как бы "что", а не "кто".

Оффлайн RAINKHALL

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #153 : 22/10/2014, 16:18:43 »
Наверное едят и мясо и растения , мясо по потребности - эльфы-охотники ; Может и вправду - ничего страшного в этом нет для них! Последователи Толкиена могут дать много разные толкований - но я думаю , что едят они мясо , но только по потребности , которая впрочем у них невелика.

theSame

  • Гость
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #154 : 02/11/2014, 22:08:50 »
"Learn now the lore of Living Creatures!
First name the four, the free peoples:
Eldest of all, the elf-children;
Dwarf the delver, dark are his houses;
Ent the earthborn, old as mountains;
Man the mortal, master of horses:

Beaver the builder, buck the leaper,
Bear bee-hunter, boar the fighter;
Hound is hungry, hare is fearful…

Eagle in eyrie, ox in pasture,
Hart horn-crowned; hawk is swiftest
Swan the whitest, serpent coldest… "


все животные равны, но некоторые свободные народы







Оффлайн Thilis

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #155 : 22/11/2014, 08:11:00 »
Мне кажется, тема буксует на одном месте вот почему.  Известно, что Толкиен в своих произведениях тщательно избегал описаний быта народов Средиземья, за исключением разве что хоббитов. Причины тому известны, и главная из них та, что у Толкиена в жизни была «одна, но пламенная страсть» - языкознание. Этнография его интересовала лишь постольку-поскольку, ему были гораздо интереснее эльфийские языки, чем эльфийская кухня.
Поэтому те, кто интересуется, например, чем питались эльфы Арды, или чем они обычно занимались, сталкиваются с определёнными трудностями. В результате возникают дичайшие байки, не только не имеющие ничего общего с эльфами Толкиена, но и приписывающие им черты людей.
Недавно я выступал на "Эльфийском семинаре" в Москве с докладом о быте эльфов, в котором, в частности, касался темы вегетарианства эльфов. Ниже привожу выдержки из него.
Эльфы действительно чтили всё живое, но все мы читали «Хоббита», и все помним, что пиршество лихолесских эльфов привлекло гномов прежде всего запахом жарящегося мяса. И это не только в Средиземье: в языке квэнья, на котором, напоминаю, говорили в Валиноре, есть слово hrave - мясо. Значит, мясо эльфы все-таки ели.
И охотиться эльфы тоже и умели, и любили. Во-первых, эльфы чтили Оромэ именно как покровителя охоты. А во-вторых, слово «охота» есть и в квэнья, и в синдарине (raime и rui соответственно). Наконец, на квэнья huo – просто собака, huan - собака охотничья, ronya - собака гончая.
И меховые одежды эльфы тоже носили: слово «шуба» есть и в квэнья, и в синдарине (helet и heleth). Да и слова, обозначающие домашних или диких животных с густым мехом, тоже есть (morco - медведь, mama - овца, те же собаки). И к тому же элементарный здравый смысл должен бы подсказать, что навряд ли нолдор шли по дрейфующим льдам Хелькараксэ в курточках.
Так что читайте Фаускангера, господа!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #156 : 22/11/2014, 14:52:32 »
Формальный протест — изучаемая квенья уже средиземская, а не валинорская (Шибболет и еще пара мест), и слова могли появиться позднее. А так аргументы те же, что и озвучены выше. Буксовали только из-за принципиального неверия в невеганских эльфов
« Последнее редактирование: 22/11/2014, 15:37:21 от Мёнин »

Оффлайн Thilis

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #157 : 23/11/2014, 09:26:29 »
Э, нет, Мёнин, подожди. Я тут с тобой принципиально не согласен. Где это в Средиземье говорили на квэнья на кухонные темы? В княжествах нолдор-изгнанников? Но они приняли синдарин, и не просто приняли, но ещё и переделали на синдарский лад свои собственные имена. В Нуменоре? Там квэнья - язык высоккой учёности, не бытовой. В Третьей Эпохе? Там опять-таки эльфы говорили на синдарине, и, кстати, в этом языке тоже аттестовано слово "мясо" - rhaw. А квэнийское "hrave" аттестовано в "Кольце Моргота", там вообще речь идёт о Первой Эпохе.

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #158 : 23/11/2014, 10:15:35 »
Я извиняюсь, что встреваю в дискуссию, но вряд ли кто-то будет утверждать, что слово "мясо" незнакомо вегетарианцам. Само по себе наличие такого слова в языке ничего не доказывает. Наличие охоты ради добычи шкур тоже в целом ничего не доказывает - шкуры отдельно, мясоедение отдельно. Сибирские охотники, те которые в глаз били белку и куницу, ни белок, ни куниц в пищу не употребляли, кажется.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #159 : 23/11/2014, 19:11:26 »
Где это в Средиземье говорили на квэнья на кухонные темы?
Намарье.