Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Вегетарианцы ли эльфы?  (Прочитано 177124 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Celebfor

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #280 : 21/05/2015, 01:31:53 »
Celebfor
Цитировать
Тут, кстати, возникает вопрос немного в сторону - почему эльфы вообще жили в лесах? Не только же ради эстетики. Полупустое Средиземье - расселяйся, паши, сей, ан нет.
Возможно лес и охота обеспечивали наиболее простой и свободный образ жизни?
Жили-то они поначалу не только в лесах, но длительно выживать по соседству с Врагом&Врагом, как показала практика, можно было только в лесах или природных укрывищах. И так они к этому делу навыкли за свою бессмертную жизнь, что даже когда опасность отступала, предпочитали ничего не менять и в делах людей, по возможности, не участвовать
Возможно.


(для Зелнолесья осада Мордора стоила 2/3 популяции).
Нет, не популяции, а войска. Это, согласитесь, очень разные категории.

Оффлайн Celebfor

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #281 : 21/05/2015, 02:36:18 »
И собака охотничья, гончая, да. Вопрос - на кого охотились? Оромэ точно не охотился на животных ради еды - нет об этом в тексте, и собаки его - не для охоты на животных. Он и его псы - охотники за создания Мелькора, исчадиями ада. Охотится с Хуаном на белочку? или на оленя? Притом, что Хуан волколаков рвёт без проблем, представьте его силу и габариты. Хотите идиота-Оромэ, забавляющегося охотой, в то время как Мелькор и его слуги хозяйничают в Средиземье? Я не хочу.
Тут сразу же про луки у телери и мечи у нолдор. С вооружением нолдор все ясно - Мелькор подначил их мечей-доспехов наделать, об этом в тексте "С." написано. Гордыня. У телери - а почему и телери по той же причине не могут луков-стрел настрогать? И луками действительно удобно стрелять рыбу.
1. А что ел Хуан в Валиноре?
2. Подождите, т.е. вас рыбалка в Амане не смущает, только конкретно охота на млекопитающих?

Оффлайн Celebfor

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #282 : 21/05/2015, 02:41:37 »
Орлы были к Радагасту, которого вы сами же и пытаетесь привести в пример. Сами привели, сами сказали, что не в тему... молодец!
Гигантские орлы и эльфы в Средиземье все таки едят мясо, согласен, я и не спорю.
Но гигантские орлы летают благодаря божьему промыслу - технически птица такого размера на  планете с гравитацей, аналгоичной земной, взлететь не может. И питаться птица размером с истребитель должна как 10-20 земных орлов. Т.е. в ареале обитания все съедобные животные будут уничтожены за короткое время. Следовательно, что-то еще подпитывает соплеменников Торондора. Божий промысел, я полагаю. [/quote]
Почему вы решили, что великие орлы не могли летать сами по себе, в согласии со своей природой? Кроме того, на все Средиземье их не так уж и много, чтобы поесть всех овец да коз.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #283 : 21/05/2015, 09:18:07 »
1. А что ел Хуан в Валиноре?
2. Подождите, т.е. вас рыбалка в Амане не смущает, только конкретно охота на млекопитающих?
1.То же, что и валар в Валиноре. Он тоже айну, если что. Майа = айну.
Можно возразить, что у валар фана, а у Хуана песье тело, типа обычное. Не обычное. Волколаков обычный пес не разгрызет.
Балроги - тоже майа, тоже айну. Некий балрог просидел в глубинах Мории ну ооочень долго. И ничего, даже не проголодался.
2. Рыбалка  - дело хорошее. Были ли разумные рыбы в Арде?
Цитировать
"Ух ты, говорящая рыба!"
А разумные, говорящие насекомые? интересно, чем они говорят?
Я полагаю, что говорящих рыб и насекомых нет, и "разговорить" таких животных не додумалась бы и Йаванна. Но теоретическая возможность есть. Поэтому, например, Беорн на рыбалку не ходил. И рыба - живая, зачем ее убивать эльфу, у которого эмпатия усилена, в сравнении с людской.
Помните сцену из "М.л.а.о.э.", где отрывают паучку лапки?
Вот еще оттуда же:
Цитата: Филип К. Дик
Временами, как и большинство людей, Рик с удивлением задумывался над вопросом: почему андроиды, сталкиваясь с эмпатическим тестом, так беспомощно его проваливают? Эмпатия, очевидно, возникает только внутри сообщества людей, в то время как интеллект определенного уровня можно обнаружить почти в каждом филюме и подклассе живых существ, включая паукообразных. Прежде всего, дар, или способность к эмпатии, требовал неослабного группового инстинкта, единичный же организм, как, например, паук, совершенно в нем не нуждался; фактически такой инстинкт стремился бы снизить уровень приспособляемости паука к выживанию. Он вынуждал бы его чувствовать и осознавать мысль, что он -- паук -- живет за счет страданий своей жертвы. Следовательно, все хищники, включая высокоразвитых млекопитающих, таких, как кошки, умерли бы от голода. Эмпатия, как Рик когда-то решил для себя, должна ограничиваться травоядными или, во всяком случае, всеядными существами, которые в силах отказаться от мясной диеты. В конечном счете способность к сопереживанию размоет границы, отделяющие охотника от жертвы, победителя от побежденного.

В общем-то, автор этих строк ошибался. Не большинство людей. Большинству очень удобно пожирать похожих на них существ, гордясь тем, что оно, большинство - самые хищные хищники, они могут есть всех, а их есть никто не может, что они на вершине иерархии пожирателей.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #284 : 21/05/2015, 09:46:41 »
Почему вы решили, что великие орлы не могли летать сами по себе, в согласии со своей природой? Кроме того, на все Средиземье их не так уж и много, чтобы поесть всех овец да коз.
Ну, если у них антигравитаторы встроенные имеются,... Или гелием они подкачивают себя.
В реальности нет гигантских летающих птиц, по нескольким причинам. Во-первых, чтобы нести больший вес нужна большая площадь крыла, зависимость нелинейная. Чтобы махать огромными крыльями нужны огромные мышцы и соотв.скелет, чтобы эти мышцы на нем крепились. С какого-то момента совокупная масса мышц, костей, перьев начинает зашкаливать.
Кислород. Нужны большие легкие, чтобы не задохнуться в режиме набора высоты. Одного сердца может не хватить, чтобы прокачивать огромный объем крови - обмен веществ у летающих интенсивнее, чем у нелетающих.
Аэродинамика, управляемость.
Ну и конечно, кормить таких зверюг - чем? Если обычный орел в день съесть кролика, ему и хватит. А если орел в десять раз больше, ну, даже в пять? Птица Рух, как известно, питалась слонами. Вот, скажите, куда делись мумаки из Гондора-Ривендела-Хоббитании?
« Последнее редактирование: 21/05/2015, 10:05:49 от Adenis »

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #285 : 21/05/2015, 11:09:38 »
Adenis
Цитировать
Рыбалка  - дело хорошее.
Рыбе не больно?

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #286 : 21/05/2015, 11:11:22 »
Celebfor
Цитировать
1. А что ел Хуан в Валиноре?
Как что - овсянку, конечно. Всем известно, что псовые (варги - особенно) очень любили овсянку, пока их не исказил Моргот.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #287 : 21/05/2015, 11:24:31 »
Adenis
Цитировать
Рыбалка  - дело хорошее.
Рыбе не больно?
Больно. И растению больно. И камню, в который вложили частицу души, вспомним хранителей у входа Морию. Ну, в волшебной сказке, как минимум.
Может, поэтому ангелы Бога не имеют тел, которых надо кормить. И если мы хотим видеть эльфа не вечным жидом, а ангелоподобным существом, в первую очередь в плане любви ко всему сущему, то вегетарианство неизбежно. Люди, которые не едят мяса, думают и действуют иначе. У меня есть знакомые-веганы. Мясо, они считают, это наркотик. Для войн мясо необходимо поэтому, агрессия.

Человеку в Средиземье или в Москве сложно прожить на одной растительной пище. Гориллы поглощают до полцентера травы в сутки, они, как травоядные, основное время заняты едой и перевариванием. Где нам взять время для этого.
У Эльфов Валинора, которые свободны от войн, есть время. С другой стороны, повторю, зачем столько навоза? Еда - ритуал, а не необходимость.


Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #288 : 21/05/2015, 11:28:10 »
Adenis
Цитировать
Больно.
Но рыбалка - это хорошо. 
Цитировать
И если мы хотим видеть эльфа не вечным жидом, а ангелоподобным существом, в первую очередь в плане любви ко всему сущему, то вегетарианство неизбежно.

А что об этом думают растения? А их кто-нибудь спрашивал?

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #289 : 21/05/2015, 11:34:08 »
Цитировать
У меня есть знакомые-веганы. Мясо, они считают, это наркотик. Для войн мясо необходимо поэтому, агрессия.
Гитлер был веганом.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #290 : 21/05/2015, 11:34:45 »
Celebfor
Цитировать
1. А что ел Хуан в Валиноре?
Как что - овсянку, конечно. Всем известно, что псовые (варги - особенно) очень любили овсянку, пока их не исказил Моргот.
См. Мой ответ. Хуан был айну.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #291 : 21/05/2015, 11:36:13 »
Adenis
Цитировать
См. Мой ответ. Хуан был айну.
А Гэндальф - майа. Но хряпал ветчину и пироги с мясом. Нахаляву, но всё же.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #292 : 21/05/2015, 11:40:49 »
Гэндальф делал одолжение хоббитам, полагаю. Во время своих одиноких скитаний по Средиземью майа в теле старого человека (или ооочень старого эльфа) вряд ли он заботился о хлебе насущном. Скорее уж, как бы покурить.
« Последнее редактирование: 21/05/2015, 11:46:34 от Adenis »

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #293 : 21/05/2015, 11:44:34 »
А кому делал отдолжение Хуан? А если нет - то кто ему варил овсянку?

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #294 : 21/05/2015, 11:45:04 »
Цитировать
У меня есть знакомые-веганы. Мясо, они считают, это наркотик. Для войн мясо необходимо поэтому, агрессия.
Гитлер был веганом.
Гитлер был неглупый человек, понимал, что затуманивает сознание. Ему же надо было самому пудрить мозги другим.

Проникся вегетарианством Гитлер еще в юности, будучи художником, (по его собств. словам) под влиянием композитора Вагнера. Который написал, кстати, цикл из 4х грандиозных опер под названием "Кольцо Нибелунга".

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #295 : 21/05/2015, 11:45:51 »
А кому делал отдолжение Хуан? А если нет - то кто ему варил овсянку?
наверно, те же монады, которые варили овсянку балрогу, запертому в Мории. Или Саурону, создающему очередное тело.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #296 : 21/05/2015, 11:48:11 »
Цитировать
Гитлер был неглупый человек, понимал, что затуманивает сознание. Ему же надо было самому пудрить мозги другим.
Ага. Т.е. веганство никак агрессию не снижает. Оно нужно, чтобы пудрить мозги невеганам. Запишем.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #297 : 21/05/2015, 11:53:51 »
На законе Годвина предлагаю тему закрывать.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #298 : 21/05/2015, 12:13:21 »
Хамстерофагия
Публично - нельзя, будет наказание. Но ведь в бургерах "допускается содержание крысиного мяса"...
Закрывать, оно да, можно. У оппонентов аргументы истощились, по третьему кругу спрашивают

Гитлер не был вегетарианцем, согласно википедии. Скорее, сочувствующим. рекламный ход.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #299 : 21/05/2015, 12:27:33 »
Цитировать
Гитлер не был вегетарианцем, согласно википедии. Скорее, сочувствующим. рекламный ход.

Веганская клевета. Никто не хочет дружить с Гитлером.

Итак зафиксируем:
1) Веганство не снижает агрессию и делает эрухини коварными.
2) Айнуры ели мясо и не считали это зазорным.
3) Попытки отлучить эльфов от мясоедения являются происками тёмных, стремящихся сделать из эльфов коварных выгоревших бомжей (бездомных феа).