Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Вегетарианцы ли эльфы?  (Прочитано 177058 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #320 : 31/05/2015, 19:47:06 »
Единственным по сути  отличием "Сильмарильона" от "Швейка" является отсутствие ватерклозетов.

Так, к примеру, когда Финголфин замечал Феанору, что не всякий же орк виноват в том, что он орк, тот неизменно отвечал ему,  - плохо ты, брат, гоблинов знаешь!
« Последнее редактирование: 31/05/2015, 19:50:15 от Живой »

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #321 : 31/05/2015, 20:26:19 »
А уж если Вала воплощенный ... того. То вообще целый праздник устраивают! И на этом месте потом выращивают лучшие цветы!
Ну, воплощенный вала, если так можно сказать, лишь один - Моргот. Так что про цветы... ::) ;D
ну то есть остальные не воплощены?

Оффлайн Celebfor

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #322 : 02/06/2015, 01:38:09 »
ну то есть остальные не воплощены?
Большинство валар и майар, не поддавшихся Морготу не воплощены и никогда воплощены не были. Их тела зримы и осязаемы, но это не более чем одежда. Точно воплощались истари, Мелиан, возможно часть майар, ставшая орлами и энтами. Насчет Бомбадила - неясно.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #323 : 02/06/2015, 09:31:41 »
Большинство валар и майар, не поддавшихся Морготу не воплощены и никогда воплощены не были.
Интересный тезис, но допустим.
Их тела зримы и осязаемы
Не воплощены, но зримы и осязаемы.
Парадоксально.

но это не более чем одежда.
Полагаю, что наша плоть, и плоть эльфов, и фана айнур - все это не более чем одежда, которую мы и эльфы используем на Земле, и в Арде. Разная одежда. У Мелькора-моргота эта "одежда" была скажем так, не первой свежести. Прилипла прочно.

Точно воплощались истари, Мелиан, возможно часть майар, ставшая орлами и энтами.
Вы знаток, очевидно,
Насчет Бомбадила - неясно.
...хотя кое-что неизвестно даже вам.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #324 : 02/06/2015, 14:31:20 »
Нет, хроа Воплощённых — "настоящее", естественное их обличье и вещество, а не одежда, "дымка" (фана).
Существование бесплотной души для них неестественно и не должно быть постоянным. Духи же таковы от природы.

Вы не "воплощены в вашей одежде".

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #325 : 02/06/2015, 15:01:02 »
Цитата: Adenis
Не воплощены, но зримы и осязаемы. Парадоксально.
Нет, хроа Воплощённых — "настоящее", естественное их обличье и вещество, а не одежда, "дымка" (фана).
А почему можно называть древесину плотью энтов, мышцы и кости - плотью людей, а то, из чего созданы тела айнур нельзя плотью айнур называть?
Существование бесплотной души для них неестественно и не должно быть постоянным. Духи же таковы от природы.
От природы... приобрели наследственную духовность путем долгой эволюции) ой, не в ту тему.
Серьезно, почему существование бесплотной души неестественно? Вон эльфы в Амане у Мандоса развоплощенные сидят, ждут, ничего.

Вы не "воплощены в вашей одежде".
Откуда такая уверенность?)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #326 : 02/06/2015, 15:09:55 »
А почему можно называть древесину плотью энтов, мышцы и кости - плотью людей, а то, из чего созданы тела айнур нельзя плотью айнур называть?
А ваши штаны — ваша плоть и без штанов вы дух бессильный? Если вы "в ней воплощены".

Цитировать
Серьезно, почему существование бесплотной души неестественно? Вон эльфы в Амане у Мандоса развоплощенные сидят, ждут, ничего.
Это неестественно и исцеляемо.


Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #327 : 02/06/2015, 16:57:44 »
А почему можно называть древесину плотью энтов, мышцы и кости - плотью людей, а то, из чего созданы тела айнур нельзя плотью айнур называть?
А ваши штаны — ваша плоть и без штанов вы дух бессильный? Если вы "в ней воплощены".
Вы безусловно имеете право взывать к моим штанам, хоть я и не арагорн.
Отвечаю: мои штаны есть моя вторая плоть. Без штанов я бессилен. Только в штанах мне разрешено приходить на работу. Без штанов меня и в метро не пустят.
Все таки без штанов я могу прожить, хоть и недолго. Без своей первой, естественной (не путать с крайней) плоти - значительно меньше.

Цитировать
Серьезно, почему существование бесплотной души неестественно? Вон эльфы в Амане у Мандоса развоплощенные сидят, ждут, ничего.
Это неестественно и исцеляемо.
А может быть, естественнее менять тело по своему желанию, как умеют "высшие духи", т.е. айну, майа?
И опять же, откуда уверенность, что тело Тулкаса (который сильный руками), или Аулэ (который молотком орудовал неплохо) не надо кормить?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #328 : 02/06/2015, 17:09:55 »
Поскольку без всякого заззрения совести вы можете поменять свои брюки на любые другие из своего гардероба, а на работу — взять любые из приличных, аргументация опять же подтверждает, что вы не воплощены в одежде, в случае необходимости даже чужие штаны взять можно, хотя и неприлично.

а чужое разумное хроа брать аксан, запрещено, если не невозможно.

Цитировать
И опять же, откуда уверенность, что тело Тулкаса (который сильный руками), или Аулэ (который молотком орудовал неплохо) не надо кормить?
Скажем так, свобода хозяина по уходу за своей одеждой куда больше. Да, за одеждой ухаживать тоже надо, но это личина, "персона", а не собственная сущность, как у эрухини.

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #329 : 02/06/2015, 17:18:22 »
 
Злостный оффтопик
мои штаны есть моя вторая плоть. Без штанов я бессилен. Только в штанах мне разрешено приходить на работу. Без штанов меня и в метро не пустят.
Все таки без штанов я могу прожить, хоть и недолго
Очевидно тролли воплощаются сразу в штанах :)

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #330 : 02/06/2015, 17:20:28 »
это крупные, горные. Помельче в подштанниках.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #331 : 07/06/2015, 18:16:50 »
Я подразумевала "Вала в телесной оболочке". Если уж они в этих телах ели и пили, то, соответственно... :)

Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #332 : 08/06/2015, 09:58:20 »
Но как как же my little pony? Эквестрия? Дружба это чудо?
Там-то с обменом веществ все прозрачно. Бабочки. Почему бы и валар не?

Если серьезно, то вот имеем пса-истребителя вампиров, Хуана. Размеры немаленькие, кормить надо - если следовать теории уважаемых собеседников - мясом.
Вопрос: чем тогда Хуан отличается от потомства Унголианты? валинорский пёс убивает все живое (съедобное), паучиха убивает все живое. Один ради еды, вторая ради еды. Но: один хороший, другая плохая. Больше разницы нет

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #333 : 08/06/2015, 10:20:48 »
Разница — в поедании разумного — раз (иначе вегетарианство было бы убийством травы), в поедании избыточном и губитльном (иначе поедание травы и деревьев Унголиантой не было бы плохо) — два. О чём вам отвечали раз десять за тему, что ли.
А вы — про пони.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #334 : 08/06/2015, 10:43:14 »
Adenis
Цитировать
Бабочки. Почему бы и валар не?
Бабочки - это гусеницы. Твари грызущие основания Міра - личинки валаров. Личинка Моргота оказалась самой шустрой, что не съела - понадкусывала.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #335 : 08/06/2015, 12:23:15 »
Разница — в поедании разумного — раз (иначе вегетарианство было бы убийством травы)
Снова, в 1001 раз "забываете", что Арда - это не наша современная Земля. Разумные деревья, разумные животные в наличии.
, в поедании избыточном и губитльном (иначе поедание травы и деревьев Унголиантой не было бы плохо) — два. О чём вам отвечали раз десять за тему, что ли.
И снова я вам говорю, что орков убивают без разбора, без суда и следствия - де факто, точно так же, как орки уничтожают те элементы интерфейса, которые их не устраивают. Каждый борется за свое видение мира, что говорить.
А вы — про пони.
Пони тоже кони.

Ну вот вы объявляете животных и деревья вне закона. Прав у них нет, только обязанности - быть вашими расходниками. Заявлено, что  можно их есть, сколько вам заблагорассудится - пока вы голодны. Если не голодны, ок,  экономить, впустую не убивать. Хотя почему бы не поохотиться, даже если в сумочке с десяток лембас...

И вы не ответили на вопрос, что делать со зверюгой (Хуаном), которая конечно добрая и благородная, но весит за 100 кило, и жрет по теленку в день. Чем она, зверюга, питается?

Если снова непонятно, к чему я: вот паучиха (потомство Унголиант, т.е., зверь лесной) откушала (а в ее рационе не только "хорошие" и нейтральные существа но и противоположная партия, "плохие" орки) и лежит, спит. Никого не трогает, т.е. в спящем режиме.

А Хуан? Он же на страже добра. Ему еда нужна постоянно, он все время активен. Конечно, он добро: просто так не убивает. Но ему не просто так, ему восполнять энергию его тела собаки-переростка надо.
Де-факто, пауки для природы полезнее.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #336 : 08/06/2015, 13:00:39 »
Цитировать
Разумные деревья, разумные животные в наличии.
В наличии, а не все.
Иначе бы питаться можно было только водой и солнечным светом... ах да, вода и солнечный свет тоже разумны
« Последнее редактирование: 08/06/2015, 16:11:48 от Мёнин »

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #337 : 08/06/2015, 13:19:03 »
Adenis
Цитировать
Снова, в 1001 раз "забываете", что Арда - это не наша современная Земля. Разумные деревья, разумные животные в наличии.

А Хуан? Он же на страже добра. Ему еда нужна постоянно, он все время активен. Конечно, он добро: просто так не убивает. Но ему не просто так, ему восполнять энергию его тела собаки-переростка надо.

Зачем Хуану есть разумных животных, если есть разумные орки? Двойная польза.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #338 : 08/06/2015, 13:28:13 »
Упорно игнорируете факт, что разрушение природы - это навязанная норма. Поедание, освежевание, убийство животных - это норма, ведь это животные, их можно
А с чего бы? Почему разрушение мира - это норма?
Можно возразить: экосистема, сбалансированная комбинация хищников-травоядных. Типа вот, баланс.
Нет. Хищники сжирают всех травоядных, овцы вытаптывают всю траву. Потом приходят люди и убивают всех остальных. Люди размножаются - это показательно - безконтрольно, и им постоянно нужно расширять ареал и много, много еды. Поэтому люди выращивают растения и животных. Под своим контролем, т.е. И хладнокровно убивают свиней, телят и пр.

Можно по-другому. Можно синтезировать белки и витамины, кормить людей этим, можно абстрактную биомассу выращивать из пробирки, уже сейчас даже. Но это дороже, а главное - вот я подхожу к сути - главное, убивая илипоедая убитых животных (вырубая леса и пр.) мы каждый день присягаем на верность тому, кто убивает. Разрушает. Уничтожает. Каждый день, и мы поэтому считаем это нормой, ведь мы привыкли. Пока что это игра: убиваем, восстанавливаем (рождаются новые жертвы), снова. Но нас приучают, что и с людьми - тоже вполне можно. Это процесс обучения. Начнем с малого, закончим Высшим.




Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вегетарианцы ли эльфы?
« Ответ #339 : 08/06/2015, 13:30:16 »
Зачем Хуану есть разумных животных, если есть разумные орки? Двойная польза.
Думаете, Арагорн тоже промышлял, когда бродяжничал? Чего добру (то есть злу)-то пропадать