Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Шибболет  (Прочитано 5892 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Шибболет
« : 24/03/2013, 21:47:01 »
За основу я взял перевод леди Юлианны, да простит она моё Искажение. Ул.

Итак.
"Мало древних имен эльдар было записано, кроме имен четырех вождей народов в Великом Походе: Ингвэ (Ingwё) из ваниар, Финвэ (Finwё) из нолдор и братьев Эльвэ (Elwё) и Ольвэ (Olwё) из тэлери. Неясно, имели ли эти имена какой-то «смысл» - намеренное указание на что-либо или связь с другими корнями, уже существовавшими в примитивном эльдарине; в любом случае, они возникли в самом начале истории эльфийского языка. Каждое из них было составлено из корня («ing-», «fin-», «el-», «ol-») и суффикса «-wё». Этот суффикс часто появляется в других квэнийских именах Первой Эпохи, таких как «Воронвэ», обычно (но не исключительно) мужских18. Ученые объясняют это тем, что сначала это был не суффикс, (хотя в квэнья он сохранился лишь как окончание имен), но древнее слово, которое можно перевести как «личность», производное от корня «EWE». В сложных словах оно приняло форму «wё»; но как независимое слово «ewё» сохранилось в тэлерине – «evё» - «личность, некто (неназванный)». В древнем квэнья оно сохранилось в форме «ео» (< «ew» + местоименный суффикс «-ð» - «личность, некто»), позже его заменило слово «namo»; также в древнем квэнья существовало имя прилагательное «wera», в квэнья «vera» - «личное, частное, собственное»."

Понятно, wё - это сущность, тысэзеть, стержень личности.

Дальше нас интересует только Финвэ:
"Первые элементы впоследствии часто объясняли, связывая их с ... общеэльдаринским словом «phin»  - «волосы», как в квэнийском слове «finё» - «(один) волос», «findё» - «волосы, особенно на голове», «finda» - «имеющий волосы, -волосый»...
У всех эльдар были прекрасные волосы (и их особенно привлекали волосы  исключительной красы), но нолдор не выделялись в этом отношении, и нет указания на то, что у Финвэ были волосы необыкновенной длины, густоты или красоты, превосходящие волосы других эльфов из его народа".
В примечании также сказано, что волосы у Финвэ были чёрные.

Теперь задумаемся, чем же таким волосатым выделялся Финвэ? Невинная ухм.

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Шибболет
« Ответ #1 : 25/03/2013, 08:20:04 »
Вах, навэрна грут такой был валасатый как у джигит!

Оффлайн dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • time is a valuable thing
    • Просмотр профиля
Шибболет
« Ответ #2 : 27/03/2013, 22:41:17 »
Ну, тут Толкин сам себя за уши притянул =) В раннем квенья finwa означало "прозорливый, мудрый" или как-то так. Значение поменялось, а имя менять не хотелось, потому что первый раз читал в этом переводе.


Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Шибболет
« Ответ #3 : 03/04/2013, 21:09:11 »
Учитывая, что у эльфов не было бород, равно как и видимо, оволосения... кхг-м  :) ... и других частей тела, звучит интригующе :)

Однако поскольку у Валар были бороды, можно предположить, что слово охватывало не только эльфов, но и Валар и тогда все нормально  ;)
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Шибболет
« Ответ #4 : 03/04/2013, 22:32:36 »
Учитывая, что у эльфов не было бород
Кирдан протестует :-)
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Шибболет
« Ответ #5 : 03/04/2013, 22:33:56 »
Ну, бороды у эльфов все же были. Правда, в глубокой старости, в "третьем периоде". Но тогда слово получается возникшим поздно. Скорее всего, дело не в бородах,  даже не в под мышках. Нагота вряд ли являлась чем-то зазорным у эльфов. Хотя кто знает...

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Шибболет
« Ответ #6 : 05/04/2013, 20:50:35 »
Ну да - а Саэрос?
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Шибболет
« Ответ #7 : 05/04/2013, 21:50:59 »
Так то в Белерианде. А в Валиноре, где квенья и развился, было скорее всего иначе. И Валар тому наверняка пример.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Шибболет
« Ответ #8 : 05/04/2013, 22:46:40 »
По логике - да, но чтобы правоверный викторианец писал про разгуливающих голыми Валар и эльфов? Никогда!  :) Он и Ниэнор-то пытался в черновиках в рубашке оставить... потом покорился логике текста :)
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Шибболет
« Ответ #9 : 06/04/2013, 14:32:25 »
Ниэнор - человек, а у людей мораль может быть иной (точнее, у эльфов иная).
Кстати, правоверный викторианец все же заставил бегать голышом нескольких взрослых и не очень мужиков (помните, после Курганов?). И ничего зазорного в этом не видел.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Шибболет
« Ответ #10 : 07/04/2013, 01:03:44 »
Мужиков можно (бедный викторианец еще не предвидел слэш :))
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Ирувэль

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
  • Lonely star in dark sky... Lonely, like me...
    • Просмотр профиля
Шибболет
« Ответ #11 : 12/04/2013, 20:20:03 »
А вам не кажется, что тема попахивает чеи-то неприятным?
Во всяком случае, не будете же вы в штаны эльфам залезать!!! Ну, и вообще (краснеет до корней волос), не могу представить голого Финве или голого Манве Сулимо... Даже голого хоббита не могу :P
Правило для того и правило, чтобы были исключения.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Шибболет
« Ответ #12 : 12/04/2013, 23:46:06 »
Ирувэль, мы уже давно ничего тут не боимся. Ни штанов, ни того, что в них :)

И что ви такое сразу думаете? Может, тут говорят про ноги, подмышки или грудь?  :)
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Шибболет
« Ответ #13 : 13/04/2013, 12:28:55 »
Могет быть и хужей! Вдруг у него, это, того, не знаю, как сказать, были волосатые УШИ! :-)

Оффлайн Kэt

  • путаннная девочка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Вчера я была я и все шло как обычно... (c)
    • Просмотр профиля
Шибболет
« Ответ #14 : 13/04/2013, 16:17:15 »
И волосы в носу.
- А почему это место - Очень Странное Место?
- А потому, что все остальные места очень уж нестранные. Должно же быть хоть одно Очень Странное Место...

Оффлайн Ирувэль

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
  • Lonely star in dark sky... Lonely, like me...
    • Просмотр профиля
Шибболет
« Ответ #15 : 13/04/2013, 17:16:35 »
Ну... Я вообще оч. мнительная :)
Правило для того и правило, чтобы были исключения.