Author Topic: Хронология Дагор Браголлах  (Read 2402 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Галдор

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Помогите разобраться с хронологией. Главный вопрос, который меня интересует, Дагор Браголлах начался в начале 455 года или в конце? Потому что Серые Анналы твердят, что это произошло в начале года и добавляют, что Хадор с Гундором погибли в том же году, но энциклопедия на этом сайте даёт дату смерти этих двух мужей - 456 год. Кроме того, я часто встречал, что именно в декабре время зимнего солнцестояния, событие, прямо связанное с битвой. Кто-то поможет распутать клубок?
« Last Edit: 23/04/2013, 16:54:05 by Галдор »

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Хронология Дагор Браголлах
« Reply #1 on: 23/04/2013, 18:10:40 »
В статье энциклопедии и указано, что Хадор погибает в начале 456 года — пока продолжается Дагор Браголлах (которую считают длящейся до весны). Значит, начало Браголлах ещё в декабре 455, в новолуние.

Offline Галдор

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Хронология Дагор Браголлах
« Reply #2 on: 23/04/2013, 21:31:12 »
То есть Серые Анналы врут, говоря, что битва началась в начале года?

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
Хронология Дагор Браголлах
« Reply #3 on: 24/04/2013, 00:18:02 »
Боюсь, я немного ошиблась в переводе... Наверное, там надо переводить "незадолго до начала года".

В общем, Браголлах началась в самом конце 455 года и продолжалась до весны 456.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Галдор

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Хронология Дагор Браголлах
« Reply #4 on: 24/04/2013, 00:32:06 »
Спасибо за ответы.
Juliana, да, перевод был ваш)

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
Хронология Дагор Браголлах
« Reply #5 on: 24/04/2013, 00:34:06 »
Там написано "at the year's beginning", не слишком четко...
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Хронология Дагор Браголлах
« Reply #6 on: 24/04/2013, 09:14:28 »
Off-topic
Шутка про Моргота как про Генерала Мороза обретает вес… впрочем, в Нирнаэт ему середина лета не особенно помешала.

Offline Virtual

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Хронология Дагор Браголлах
« Reply #7 on: 24/04/2013, 16:18:05 »
В Серых Анналах сказано, что Дагор Браголлах началась в 455 году, «зимой, в начале года» (in the winter, at the year’s beginning), «внезапно, в ночь середины зимы» (suddenly on the night of mid-winter; возможно, это была ночь зимнего солнцестояния, хотя прямого указания на солнцестояние в английском тексте нет) (XI:52). Там же есть комментарий Кристофера Толкина к этому абзацу (XI:124), где обсуждается вопрос датировки. Там сказано:
1) В предыдущем варианте анналов (V:131-2) сообщение о начале битвы «внезапно, в ночь середины зимы» датировалось годом 455.
2) Сообщение о том, что «Финголфин и Финрод выступили на помощь Фелагунду» датировалось годом 456. Исходя из этого, можно было сделать вывод, что битва началась в ночь середины зимы 455 года, т. е. в конце 455 года.
3) ОДНАКО в следующем варианте анналов, т. е. в Серых Анналах, в погодной статье 455, сказано совершенно четко, что битва началась «в начале года». Получается, что год у эльфов начинался в ночь середины зимы, и именно тогда, в первую ночь 455 года, и началась Дагор Браголлах.
Итак: В Серых Анналах весь 455 год именуется Fell Year, т.е. Ужасный, или Лютый год. Дагор Браголлах началась в первую ночь 455 года и длилась целый год. В течение этого Ужасного года пали крепости Дортониона, погибли Ангрод, Аэгнор, Бреголас, Хадор, был взят в осаду Химринг, пали крепости Карантира, Келегорма и Куруфина, Саурон захватил крепость Финрода на острове Тол Сирион. И только после этого, в 456 году, «Финголфину показалось, что он видит, как его народ потерпел окончательное поражение», и он в гневе и отчаянии бросил вызов Морготу. В этом месте между Серыми Анналами и Квентой Сильмариллион имеется некоторое разночтение: в Анналах падение Тол Сирион предшествует битве Финголфина и Моргота, а в Квенте — происходит еще через год. Но к датировке собственно Дагор Браголлах это уже не имеет отношения.