Тема: Про Толкинистов

[Cru.Brian›]

 Я конечно извиняюсь, но я всегда думал,что Толкинисты это безбашенные "Арагорны"  и прочие, которые только и машут мечами. А оказалось весьма мирный народ. Только почему на тематических сайтах( о рыцарях и прочих) о вас плохо отзываются?Например:"Бей проклятых толкинистов,
Где их только повстречаешь,
Говори о них с презреньем
И со смачным матерком.
Все тебе спасибо скажут -
Ты поможешь сохранить нам
Чистоту людского рода,
Уберечь от вырожденья
И эльфийской дивной крови
Наш российский генофонд "
Не мои это слова, и сам уважаю творчество Толкиена. Тогда обьясните эдакое отношение

               

               

[Серебряный›]

Потому, что люди везде остаются людьми.

               

               

[Хис Аманрауко›]

Ну вот я, например, и толкинист и "безбашенный Арагорн" сразу. Не мешает - и всё тут 

А пишут это не про толкинистов (подразумевают), а про "зановесочных эльфов" - глупых "толчков", которые вдруг решили заехать на РИ, ни фига не умея, не зная и страдая там фиг знает чем... 




               

               

[Анор›]

Толкинисты это очень бурная гремучая смесь детей,юнцов-романтиков,и неудачников,....очень странная смесь   большенство ЛЮДЕЙ  уходят из движения : романтики вырываются бытовухой, дети взрослеют, и лиш неудачники остаются,... про них обычно это и говорят....

               

               

[Хис Аманрауко›]

 Так, меня обозвали неудачником... 

Не согласен с оценками. С какой стати? Остаются те, кому нравится. Нравится компания, разговоры в этой компании, песни в этой компании.

При чём тут романтики? При чём тут удача? 


               

               

[Серебряный›]

Хиус, ты какую часть времени тратишь на "толкинизм" и "толкинистов"? Ами не в счёт, разумеется.

               

               

[Хис Аманрауко›]

70% свободного времени. Ами, естесственно, не в счёт - уже две недели как расстались.

Кстати, при ней было меньше  так что я понял, что ты имеешь ввиду.


               

               

[Рейстлин›]

Наверное, неудачники - это те, кто не смог найти свое Средиземье.
Или кто?..

               

               

[Тень Эша›]

* Видит фразу « 70% свободного времени на толкинизм» ой…=)))))))
Расскажите хоть, что делаете, что так много времени уходит=)))))))


               

               

[Серебряный›]

Хис Аманрауко, эк оно   

Рейстлин, неудачники - насколько я несколько лет назад отметил - жесточайшее оскорбление из великоразумно-низкосортных фильмов, "сделанных" в Америке (а может, ещё где я толком не знаю). У них [капиталистов поганых] удача - неотъемлемая часть личности. Для человека духовно русского сие непостижимо.

Как сказал-то! Сколько презрения к себе разбудил! Фырр!

Инга, тоже не знаю. Разве что свободного времени очень мало.



               

               

[Хис Аманрауко›]

Цитата из: Тень Эша on 25-10-2004, 00:27:40
* Видит фразу « 70% свободного времени на толкинизм» ой…=)))))))
Расскажите хоть, что делаете, что так много времени уходит=)))))))




 Ну, достаточно посмотреть мои посты относительно "Полосатого Слона" - это в архивах форума и "Проекта Возрождение". Я отношу подобные вещи к тому времени, которое указал как уходящее на толкинизм. Опять же, с удовольствием гуляю и общаюсь с люьдми "старой гвардии" - теми, кто был при живых оффлайнах раньше.

Это не означает, что мне некуда больше пойти и нечем заняться. Я вхожу, как минимум, в пять различных тусовок, между собой не пересекающихся. Но здесь мне просто приятнее. 



               

               

[Cru.Brian›]

Мда. Как все серьезно..... А что вы подразумеваете под названием "Толкинизм". Или чтобы это понять надо пойти в отшельники, уединиться в горах?

               

               

[Серебряный›]

В том и дело, похоже, что Хис не то, что мы, подоразумевает под словом.. Не бери в голову...

               

               

[Хис Аманрауко›]

Хм... А я вам даже скажу, что подразумеваю. Даже процитирую себя немножко:

                      " 2.1 Фехтование.
                        2.2 Ролевые песни. 
                        2.3 Общение, новизна             
                        2.4 «Фирменный стиль» движения (логотип, выдержанный стиль встреч и ресурсов…)
              3. Выезды за город в тёплое время.
              4. Совместные выезды (проведение?) РИ. "

Т.е. некая "субкультура"-движение со своими особенностями времяпровождения, общения, фольклором...

Вы со мною где-то несогласны?


               

               

[Elvin›]

По моему "тусовка" слово не совсем хорошее,да и не исчерпывающее. Мне больше нравится слово "субкультура". Одна из многих. Есть субкультуры байкеров, реконструкторов, альпинистов, готов, байдарочников, охотников и т.д. Нужное подчеркнуть, ненужное - вычеркнуть. Толкинисты - одна из ярких и самобытных современных субкультур, собственный мир со своим "населением", фольклором, слэнгом, кльтурным движением,проблемами и правиламии поведения, сформировонное вокруг определенной идеи. Примерно так.

               

               

[Мёнин›]

ИМО, 2.3, 2.4, 3, не имеют отношения к понятию "Толкинизм", а только к слову "тусовка"

Остальные пункты могут быть отнесены к понятию "ролевое движение", но ничего, что хотелось бы назвать "толкинизмом", снова нет. Вообще.

               

               

[Хис Аманрауко›]

Цитата из: Мёнин on 26-10-2004, 07:54:06
ИМО, 2.3, 2.4, 3, не имеют отношения к понятию "Толкинизм", а только к слову "тусовка"

Остальные пункты могут быть отнесены к понятию "ролевое движение", но ничего, что хотелось бы назвать "толкинизмом", снова нет. Вообще.



 У ролевого движения нет среди целей Общения
(уж точно это не основная цель; общение ради общения, при этом возможна специфика тем: о произведениях Толкиена, о Толкиене...);
почти нет разговоров о литературе. ИМХО, отличия между толкинистами и ролевиками только в этом.


Вот тебе вопрос на засыпку, критик ты мой, Мёнин: назови мне существенные отличия, которые я упустил.


2Elvin: "субкультура"? Принимается. Сорри за "тусовку"  Просто не знал, как сказать.


               

               

[Серебряный›]

Elvin, а в чём же самобытность всего того, что ты перечислил?

Сленга толкинистов, как такового, я не слышал, если, конечно, не смотреть на особые слова, присущие ролевикам, знакомым с играми по произведениям Профессора.

Фольклор? Разве что распространение авторских песен. Да, пожалуй, ещё исследования текстов. Только кто из вас их читал? Хотя на филфаке СПб ГУ, насколько мне известно, защищена диссертация. Доступная, кстати, в библиотеке имени Горького. Только это не "фольк", увольте..

Хым.. пора бежать.. продолжение воспоследнует.

               

               

[Мёнин›]

Предположим, я занимаюсь литературной частью, а на игрушки не езжу. При этом я занимаюсь текстовыми РИ.
Ролевик? Вроде бы.
Толкинист? Типа того.

Но вот, общение в цели не ставлю, выезды на природу - тоже. В логотипах тем более не нуждаюсь. Вот ведь загвоздка, а...


               

               

[Хис Аманрауко›]

Цитата из: Мёнин on 27-10-2004, 07:36:16
Предположим, я занимаюсь литературной частью, а на игрушки не езжу. При этом я занимаюсь текстовыми РИ.
Ролевик? Вроде бы.
Толкинист? Типа того.

Но вот, общение в цели не ставлю, выезды на природу - тоже. В логотипах тем более не нуждаюсь. Вот ведь загвоздка, а...




Итак, на мой вопрос ответить не в силах? Ну тогда звиняй, не о чем с тобой спорить.

               

               

[Мёнин›]

Занятие литературно-культурным контектсом и концептом Средиземья является существенным отличием.

Кроме этого и того, то, что толкинисты никогда не ставили целью ни один из предложенных вами пунктов, да, существенных отличий я назвать не могу...

               

               

[sudo_su›]

Спор о том, кто есть истинный толкинист, вечен

               

               

[Хис Аманрауко›]

Цитата из: Мёнин on 28-10-2004, 08:12:33
Занятие литературно-культурным контектсом и концептом Средиземья является существенным отличием.

Кроме этого и того, то, что толкинисты никогда не ставили целью ни один из предложенных вами пунктов, да, существенных отличий я назвать не могу...



 Ну, во-первых, вы собссна кто чтоб судить об "отношении пунктов к толкинизму"? Может прародитель движения?
Во-вторых в таком случае надо вообще закрывать этот форум и считать нас непонятно кем - ничем иным в СПб никогда особо не занимались.



               

               

[Cru.Brian›]

Цитата из: Хис Аманрауко on 28-10-2004, 14:49:57

Цитата из: Мёнин on 28-10-2004, 08:12:33
Занятие литературно-культурным контектсом и концептом Средиземья является существенным отличием.

Кроме этого и того, то, что толкинисты никогда не ставили целью ни один из предложенных вами пунктов, да, существенных отличий я назвать не могу...



 Ну, во-первых, вы собссна кто чтоб судить об "отношении пунктов к толкинизму"? Может прародитель движения?
Во-вторых в таком случае надо вообще закрывать этот форум и считать нас непонятно кем - ничем иным в СПб никогда особо не занимались.





 Мда... Точного понятия нет. Так я понял. Каждый говорит все по разному... Бывает...

               

               

[Спящий Шлепанец›]

А я "тихо" промолчу...

www.airsoftgun.ru (http://www.airsoftgun.ru)

               

               

[Мёнин›]

Я кто? Ну, это... математик...
точность люблю, вообще говоря.

Имею я право настаивать на том, что 2*2=4, как вы думаете?

И ровно так же, как 2+2=2*2=2^2, толкинист всегда отличался от не-толкиниста своим интересом к произведениям Дж.Р.Р.Толкина.

Я сильно подозреваю, что человек, имеющий все упомянутые вами цели и признаки, Толкина мог бы не читать вообще. Так за счёт чего называть его толкинистом?

               

               

[EVIL›]

Цитата из: Мёнин on 01-11-2004, 07:19:47
Я кто? Ну, это... математик...
точность люблю, вообще говоря.

Имею я право настаивать на том, что 2*2=4, как вы думаете?

И ровно так же, как 2+2=2*2=2^2, толкинист всегда отличался от не-толкиниста своим интересом к произведениям Дж.Р.Р.Толкина.

Я сильно подозреваю, что человек, имеющий все упомянутые вами цели и признаки, Толкина мог бы не читать вообще. Так за счёт чего называть его толкинистом?


Ты сам-то понял что сказал?
Походу ты единственный...

               

               

[Хис Аманрауко›]

Цитата из: Мёнин on 01-11-2004, 07:19:47
Я кто? Ну, это... математик...
точность люблю, вообще говоря.

И ровно так же, как 2+2=2*2=2^2, толкинист всегда отличался от не-толкиниста своим интересом к произведениям Дж.Р.Р.Толкина.

Я сильно подозреваю, что человек, имеющий все упомянутые вами цели и признаки, Толкина мог бы не читать вообще. Так за счёт чего называть его толкинистом?




А я физик. Впрямь физику с математиком тяжело в общении...

Родный, ты мя удивил. Я думал, что знание Толкиена вообще подразумевается как само собой. Вот это впрямь 2х2.

Кроме того, если я пишу (см выше) "Фирменный стиль" относительно всего и общения в частности, то стиль толкинизма - именно разговоры по толкиновской тематике. Так что претензии твои опять-таки существенными не вижу.




               

               

[Спящий Шлепанец›]

А вы знаете, "как шнуровали свои ботинки бойцы 101 Аирборнов в Нормандии"?

               

               

[EVIL›]

Цитата из: Спящий Шлепанец on 01-11-2004, 17:01:31
А вы знаете, "как шнуровали свои ботинки бойцы 101 Аирборнов в Нормандии"?


Наверное шнурками...

               

               

[Серебряный›]

Хиус, ты строишь разговор, как биолог, который пишет введение к работе. 

               

               

[Хис Аманрауко›]

Цитата из: Серебряный on 01-11-2004, 20:36:10
Хиус, ты строишь разговор, как биолог, который пишет введение к работе. 



 

Со школы благополучно забыл о биологии 



               

               

[Спящий Шлепанец›]

Цитата из: EVIL on 01-11-2004, 17:23:07

Цитата из: Спящий Шлепанец on 01-11-2004, 17:01:31
А вы знаете, "как шнуровали свои ботинки бойцы 101 Аирборнов в Нормандии"?


Наверное шнурками...



Ответ неверный...

               

               

[Dalen›]

А может, они вообще сапоги носили?
И вообще, причем здесь шнурки?

               

               

[Серебряный›]

Хиус, часть работы, именуемая "Введение" - не биология, но "Оправдание Войны".

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Хис Аманрауко on 01-11-2004, 14:52:11

Цитата из: Мёнин on 01-11-2004, 07:19:47
Я сильно подозреваю, что человек, имеющий все упомянутые вами цели и признаки, Толкина мог бы не читать вообще. Так за счёт чего называть его толкинистом?



Родный, ты мя удивил. Я думал, что знание Толкиена вообще подразумевается как само собой. Вот это впрямь 2х2.

Кроме того, если я пишу (см выше) "Фирменный стиль" относительно всего и общения в частности, то стиль толкинизма - именно разговоры по толкиновской тематике.



Cтиль как таковой можно найти вообще почти у кого угодно.

Кроме людей, которые соответствует всему, что Вы написали, но не являются толкинистом, есть люди, являющиеся толкинистами, но не соответствующие написанному Вами. Причём, не так мало.
Посему написанное Вами признаками толкиниста не является, а является описанием ролевика, как вы говорите.

               

               

[Серебряный›]

Мёнин, Вы пытаешься примирить себя со своей совестью или принудить Хиуса к приятию некоторых Ваших взглядов? Сдаётся мне, просто ругаешься.

В последнем случае едва ли Вам интересен мой взгляд. Потому приведу слова одного моего доброго знакомого: "просто не люблю разборок на форуме, переходящих в прямые или ковенные оскорбления".

ЗЫ: сообщать мне о моей неправоте бессмысленно: я тоже, едва не в большей мере, могу отстаивать убеждения. Зачастую чуждые, насколько это вообще возможно

               

               

[Хис Аманрауко›]

Цитата из: Серебряный on 02-11-2004, 09:51:35
В последнем случае едва ли Вам интересен мой взгляд. Потому приведу слова одного моего доброго знакомого: "просто не люблю разборок на форуме, переходящих в прямые или ковенные оскорбления".




Да, это ты грамотно  По суслам меня моими словами...

Ладно, Мёнин. Не ездите в Питербург - здесь живут неправильные толкинисты 


               

               

[Ерёма(ех-Асмаэль)›]

Хиус, Мёнин уже здесь... Кстати знакомый одного нашего знакомого главмастера... 

               

               

[Спящий Шлепанец›]

Нет, это были ботинки.
А шнурки здесь действительно ни при чем. Почти...

               

               

[Хис Аманрауко›]

Цитата из: Асмаэль о'Блад on 03-11-2004, 00:19:11
Хиус, Мёнин уже здесь... Кстати знакомый одного нашего знакомого главмастера... 



Сочувствую ему... 

               

               

[Игнимбер›]

Вы наивно полагаете, что на свете только один Мёнин?
Повторю - наи-и-и-ивные....

               

               

[Серебряный›]

Игнимбер о'Блад, а откуда следует, что мы выдвигаем это в качестве Основного и Единствено-Возможного Постулата Теории Истинного Толкинизма?

               

               

[Анор›]

Зафлудили....