Author Topic: Брошь из кургана  (Read 3000 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Галдор

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Брошь из кургана
« on: 31/08/2013, 21:02:44 »
"Хоббиты усердно жевали, а Том занялся сокровищами. Большую часть он сложил на траве сверкающей кучей и просил «полежать до время, птицам, зверям ли пойдет, Эльфам или Людям. Лишь бы добрым рукам то добро досталось, тут и чарам бы конец, Нежити не стало б», - бормотал он. Из кучи Том выбрал большую брошь, усыпанную крупными камнями, и долго глядел на нее, точно вспоминая о чем-то, и качал головой.
- Вот игрушка Бомбадилу, госпоже подарок, - молвил он. - В давний век эту брошь на плече носила та, что краше всех была, а теперь забыта. Златенике в ней ходить, брошь она полюбит, Тому любо посмотреть, да и память будет."
Глава "Туман над Упокоищами", перевод ГиГ.

О ком говорит Бомбадил? Кто же раньше носил эту брошь? В голову приходит лишь принцесса Лютиэн, но как её вещь попала в это место? Или это просто глюк перевода?

Offline Silverotti

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
  • Лепота
    • View Profile
Брошь из кургана
« Reply #1 on: 31/08/2013, 21:16:43 »
   Такой вопрос поднимался на форумах. Неизвестно ничего по этому поводу. Но, по-моему, совершенно невероятно что это брошь Лютиэн.Может Толкин передумал и просто забыл убрать этот момент из книги, как некоторые вещи, связанные с этим персонажем-в черновиках Бомбадил назгулов разгонял :)
« Last Edit: 31/08/2013, 21:55:22 by Silverotti »

Offline Галдор

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Брошь из кургана
« Reply #2 on: 31/08/2013, 21:20:24 »
Quote
Но, по-моему, совершенно невероятно что это брошь Лютиэн.
Да, тогда бы она упоминалась среди других регалий дома Элроса и Элендила, но этого нет.

Offline Джон Рокстон

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
  • британский лорд
    • View Profile
Брошь из кургана
« Reply #3 on: 01/09/2013, 13:12:44 »
Скорее всего, это брошь некой арнорской принцессы или княжны.
Кто не рискует, тот не пьет мирувора.

Offline John

  • Координатор
  • *
    • View Profile
Брошь из кургана
« Reply #4 on: 01/09/2013, 14:39:33 »
Строю спекулятивную цепочку размышлений.
Во время разгрома Дориата гномами, брошь Лютиэн из домашней шкатулки попадает в их добычу и, после битвы, утоплена Береном в реке Аскар, названной Ратлориэль.
Во время катаклизмов разрушения и затопления Белерианда брошь выброшена на ставшие берегами земли восточного Оссирианда. Там - например - подобрана рыбаками, продана кому-то из правящего дома Арнора, и от них - к нежити.
Вполне непротиворечивая цепочка фактов.

Offline Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • ...иду торжественно и прямо...
    • View Profile
Брошь из кургана
« Reply #5 on: 02/09/2013, 03:05:56 »
Строю спекулятивную цепочку размышлений.
Во время разгрома Дориата гномами, брошь Лютиэн из домашней шкатулки попадает в их добычу и, после битвы, утоплена Береном в реке Аскар, названной Ратлориэль.
Во время катаклизмов разрушения и затопления Белерианда брошь выброшена на ставшие берегами земли восточного Оссирианда. Там - например - подобрана рыбаками, продана кому-то из правящего дома Арнора, и от них - к нежити.
Вполне непротиворечивая цепочка фактов.

Вполне непротиворечивая цепочка предположений, Вы хотели сказать. =)

Одно "но": между гибелью Белерианда и возникновением в Арноре какого-либо "правящего дома" лежит Вторая Эпоха протяженностью в несколько тысяч лет. И с той самой гибельной минуты Линдон вроде как принадлежал эльфам - сперва Гил-галаду, потом Кирдану. Вот эту лакуну хотелось бы заполнить - сознавая, что это только лишь предположения и для раздела "Вопросы и Ответы" скорее легкий оффтопик. =)
Как в этом мире дышится легко...

Offline John

  • Координатор
  • *
    • View Profile
Брошь из кургана
« Reply #6 on: 03/09/2013, 22:05:06 »
Ну, брошь Лутиэн - подарок от мамы, форэкзампл ;-) - не потускнеет, не проржавеет и не попадётся на глаза кому попало. Вспомним, кто была мама. ;-)
Это - во-первых.

Off-topic
А во-вторых...
Можно целый 572-страничный фанфик наваять.
"Я тут ему всё о трансцедентальном, о фатализме, о жизни, о мистике - нет, блин, он хочет, чтоб было завально, круто и клёво, в кайфовой стилистике... Хочешь покруче?! Ну ладно, получишь." (с) Шаов "Сказки нашего времени".

Далее - Линдон, конечно, под эльфами. Но. Могли унести птицы, сороки, например.
(Вспомним африканских ласточек из "Монти Пайтона". :-) )
А в лесу охотился молодой арнорский лорд, который забрел в глухую чащу, случайно застрелил из лука сороку, получил брошью в глаз и окривел. Из-за этого, ему, к счастью, отказала злая красавица невеста, и он женился на доброй дурнушке, которая родила ему 6 сыновей и 2 дочери. Брошь досталась 4 сыну, он такой был, необычный. А у него её украл камердинер - тот ещё гусь. Камердинер с краденой брошью бежал в Ангмар. Там его зарезали разбойники. И он превратился в Нежить. А разбойники продали брошь скупщику краденого, полугному. Тот продал её кардоланскому князьку, который её за долги отдал в Рудаур. Рудаурский князь был дикий жмот, уморил голодом всё население и сам себя похоронил в кургане.
Там к нему пришёл зарезанный камердинер, и не-жили они долго и несчастливо.

Продолжать? Улл.

Offline Elvenstar

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • Князь Дол-Амрота
    • View Profile
Брошь из кургана
« Reply #7 on: 08/08/2014, 22:23:06 »
Я сегодня перевёл с оригинала.

Quote
"Том забрался на курган, и занялся сокровищами. Большую часть из них он собрал в отдельную груду, которая переливалась светом лёжа на траве. Он велел им лежать здесь: «Тот кто ищет, тот найдёт, птица ты иль зверь, эльфам, людям подойдёт, и не только им, лишь бы только в злые руки не попали вы;» ибо только так чары наложенные на курганы будут сняты и рассеяны, и умертвия не вернутся к ним. Из груды сокровищ, себе он выбрал лишь брошь, украшенную синими камнями тёмных оттенков, напоминающие льняные цветы или крылья синих бабочек. Он долго разглядывал её, как будто вспоминал что-то давнее. И покачав головой, наконец произнёс: - Вот хорошая вещица, Тому загляденье, приберу её себе для любимой леди. Прекрасна та была, что прежде носила эту брошь. И в память о прежней хозяйке, Златонике носить её." © Властелин Колец. Братство Кольца. Часть 1. Глава 8. Туман над Курганами.

Так что отрывка:
Quote
"В давний век эту брошь на плече носила та, что краше всех была, а теперь забыта."
там нет!

Там:
Quote
'Here is a pretty toy for Tom and for his lady! Fair was she who long ago wore this on her shoulder. Goldberry shall wear it now, and we will not forget her!'

Этого парня в Средиземье зовут Elvenstar. Его родная страна Белфалас родной город Дол-Амрот. Он является одним из великого рода людей в жилах которого всё ещё течёт Нуменорская кровь.